Questions pour bien faire... (connexion de différentiels)

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Questions pour bien faire... (connexion de différentiels)



20/05/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

je met actuellement mon installation électrique aux normes et j'ai donc quelques questions:

Question 1:
Pourriez-vous me donner les liens vers les sites (catalogues) des fabricants ABB, Vynckier, F&G... Ca m'aidera à trouver des schéma de câblage et autres infos.

INFO:
je place actuellement des différentiels 30mA (4P).
a) Un pour la SDB du second
b) Un pour la SDB du premier
c) Un pour la cuisine et la buanderie

a) Je l'ai placé sur le câble qui alimente tout le second étage car je n'avais pas d'autre possibilité: les prises et l'éclairage de tout le 2ème sont raccordés sur les mêmes fusibles (4x10A qui viennent du coffret principal en passant par 2x10A et 2x16A)
Suivant les conseils d'un professionnel, j'ai raccordé en 10mm².
Par contre, le câble d'alimentation est de section inconnue; tout ce que je peux dire c'est que c'est plus que du 4mm² et moins que 10mm²...

b) Je vais le raccorder sur l'alimentation des fusibles des prises (2x16A) et de l'éclairage (2x16A) car la SDB du 1er étage n'est pas alimentée séparément...
Je partirai du jeu de barres vers le différentiel en 10mm² et sortirai toujours en 10mm² vers les fusibles.

c) l'alimentation de la cuisine et de la cave se fait via un câble de grosse section connecté au jeu de barres et qui va à un coffret dans la cuisine.
Je compte placer le différentiel directement sur ce câble afin de "ne rien oublier".
La connexion sera: entrée dans le différentiel avec le câble d'alim déjà présent et sortie en 10mm² vers le jeu de barre de al cuisine.

Question 2:
Les connections a b et c sont-elles correctes?

Question 3:
Je dois faire les schéma de la maison.
Quelqu'un peut-il m'envoyer un exemple sur lequel me baser pour bien voir le fil conducteur?
J'ai de l'expérience en lecture de plans et schéma (suis électroméca) mais je veux être certain de ne rien oublier.

Merci d'avance,

Ludo

Dernière modification par Ludo et Za 20/05/2012 à 14h49.
20/05/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
HA oui, à propos, j'ai une autre question:

Question 4:
Mon différentiel 300mA (F&G F9-40/4/03-A) ne déclenche pas quand on appuie sur le bouton "test".
Seuls les 3 premiers pôles en partant de la gauche sont connectés (3~).
Je pense qu'il suffit d'un pont à faire mais entre quels pôles?

RE MERCI!!
20/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Ludo et Za,
Question 1:
Pourriez-vous me donner les liens vers les sites (catalogues) des fabricants ABB, Vynckier, F&G... Ca m'aidera à trouver des schéma de câblage et autres infos.
D'abord, évitez le matériel A.B, c'est de la m....
Pour Vynckier, http://products.geindustrial.com/Ind...=PP&lang=fr_BE
Pour F&G, une petite recherche sur Google, http://www.etm-group.be/?load=elec_detail&id=66

INFO:
je place actuellement des différentiels 30mA (4P).
a) Un pour la SDB du second
b) Un pour la SDB du premier
c) Un pour la cuisine et la buanderie

a) Je l'ai placé sur le câble qui alimente tout le second étage car je n'avais pas d'autre possibilité: les prises et l'éclairage de tout le 2ème sont raccordés sur les mêmes fusibles (4x10A qui viennent du coffret principal en passant par 2x10A et 2x16A)
Prévoir un dispositif de coupure dans chaque coffrets secondaires ainsi qu'une protection au départ de chaque colonnes.
Suivant les conseils d'un professionnel, j'ai raccordé en 10mm².
Du 6² était largement suffisant.
Par contre, le câble d'alimentation est de section inconnue; tout ce que je peux dire c'est que c'est plus que du 4mm² et moins que 10mm²...
Il faut absolument entre le compteur et le différentiel de 300 mAm un XVB4X10 (sans terre).

b) Je vais le raccorder sur l'alimentation des fusibles des prises (2x16A) et de l'éclairage (2x16A) car la SDB du 1er étage n'est pas alimentée séparément...
Je partirai du jeu de barres vers le différentiel en 10mm² et sortirai toujours en 10mm² vers les fusibles.
Bien, mais un conseil faite vos raccordements entre différentiels et peignes ainsi qu'entre les rangées avec du VOB6² (ou10²) avec embouts.
Plus facile pour le travail.


c) l'alimentation de la cuisine et de la cave se fait via un câble de grosse section connecté au jeu de barres et qui va à un coffret dans la cuisine.
Je compte placer le différentiel directement sur ce câble afin de "ne rien oublier".
La connexion sera: entrée dans le différentiel avec le câble d'alim déjà présent et sortie en 10mm² vers le jeu de barre de al cuisine.
Parfait si vous ne changez pas de section sans protection adéquate sur la ligne.

Question 2:
Les connections a b et c sont-elles correctes?
Voir les remarques.

Question 3:
Je dois faire les schéma de la maison.
Quelqu'un peut-il m'envoyer un exemple sur lequel me baser pour bien voir le fil conducteur?
J'ai de l'expérience en lecture de plans et schéma (suis électroméca) mais je veux être certain de ne rien oublier.
Donnez moi votre adresse mail via MP et je vous envoi une méthode que j'ai développée pour la réalisation très facile des plans et schémas.

Question 4:
Mon différentiel 300mA (F&G F9-40/4/03-A) ne déclenche pas quand on appuie sur le bouton "test".
Seuls les 3 premiers pôles en partant de la gauche sont connectés (3~).
Je pense qu'il suffit d'un pont à faire mais entre quels pôles?
Il faut faire un pontage entre la borne "N" et une des autres phases.
Cory
20/05/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Grand merci pour ces remarques... Mais j'ai des questions maintenant...

Question 1:
Trop tard, deux des trois différentiels sont ABB.
Mais je m'en fous un peu puisque je vends la maison. ;)

INFO:
a)
"Prévoir un dispositif de coupure dans chaque coffrets secondaires ainsi qu'une protection au départ de chaque colonnes."
Vous voulez dire un interrupteur rotatif?
"
Il faut absolument entre le compteur et le différentiel de 300 mAm un XVB4X10 (sans terre)."
Je peux dire que c'est un câble 4 fils souples sans terre de "grosse" section mais comment mesurer celle-ci?

b)"
Bien, mais un conseil faite vos raccordements entre différentiels et peignes ainsi qu'entre les rangées avec du VOB6² (ou10²) avec embouts.
Plus facile pour le travail.
"
Si je traduis, je dirais "peignes = jeu de barres", "rangées = porte fusibles" et "embouts = cosses" suis-je correcte?
Ce raccordement a été fait cet après-midi.

c) encore une fois, comment mesurer la section des fils?

Question 3:
Je fais ça de suite!

Question 4:
Ok donc si mes infos sont correctes (schéma), je connecte le 4ème pôle (à droite) avec une des phases mais en entrée ou en sortie?

Merci!!
20/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Question 1:
Trop tard, deux des trois différentiels sont ABB.
Mais je m'en fous un peu puisque je vends la maison. ;)
Dans ce cas vous ne devriez même pas faire ces travaux.

INFO:
a)
"Prévoir un dispositif de coupure dans chaque coffrets secondaires ainsi qu'une protection au départ de chaque colonnes."
Vous voulez dire un interrupteur rotatif?
Oui, ou un disjoncteur ou encore un différentiel.
"
Il faut absolument entre le compteur et le différentiel de 300 mAm un XVB4X10 (sans terre)."
Je peux dire que c'est un câble 4 fils souples sans terre de "grosse" section mais comment mesurer celle-ci?
Mesurer le diamètre et calculer la surface du cercle Pi * R²

b)"
Bien, mais un conseil faite vos raccordements entre différentiels et peignes ainsi qu'entre les rangées avec du VOB6² (ou10²) avec embouts.
Plus facile pour le travail.
"
Si je traduis, je dirais "peignes = jeu de barres", "rangées = porte fusibles" et "embouts = cosses" suis-je correcte?
Ce raccordement a été fait cet après-midi.
Correct.

c) encore une fois, comment mesurer la section des fils?
Pi* R². Soit 3,1415 x rayon au carré.

Question 3:
Je fais ça de suite!

Question 4:
Ok donc si mes infos sont correctes (schéma), je connecte le 4ème pôle (à droite) avec une des phases mais en entrée ou en sortie?
Peut importe, ce qui compte est de faire le pontage à partir de la borne marquée "N".
Cory
20/05/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour Ludo et Za,
[...]
D'abord, évitez le matériel A.B, c'est de la m....
[...]
Cory
Je +1000 la remarque...

Sur conseil de Cory, j'ai placé du Vyn**ier et no problemo. D'ailleurs j'ai même pas réussi à casser un tournevis fa*om dessus, pas comme Cory... (je suis peut-être moins baraké que lui... ) par contre sur des A*B déjà réussi à casser les bornes des disjoncteurs en serrant un peu comme il faut...
21/05/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Question 1:
Trop tard, deux des trois différentiels sont ABB.
Mais je m'en fous un peu puisque je vends la maison. ;)
Dans ce cas vous ne devriez même pas faire ces travaux.
C'est une négociation avec l'acheteur; je commence la remise aux normes contre une offre plus qu'intéressante... je ne suis pas perdant.

INFO:
a)
"Prévoir un dispositif de coupure dans chaque coffrets secondaires ainsi qu'une protection au départ de chaque colonnes."
Vous voulez dire un interrupteur rotatif?
Oui, ou un disjoncteur ou encore un différentiel.
Justement, il y a le disjoncteur qui est connecté sur l'alimentation principale...
"
Il faut absolument entre le compteur et le différentiel de 300 mAm un XVB4X10 (sans terre)."
Je peux dire que c'est un câble 4 fils souples sans terre de "grosse" section mais comment mesurer celle-ci?
Mesurer le diamètre et calculer la surface du cercle Pi * R²
Suis-je bêêêêteuh!!

b)"
Bien, mais un conseil faite vos raccordements entre différentiels et peignes ainsi qu'entre les rangées avec du VOB6² (ou10²) avec embouts.
Plus facile pour le travail.
"
Si je traduis, je dirais "peignes = jeu de barres", "rangées = porte fusibles" et "embouts = cosses" suis-je correcte?
Ce raccordement a été fait cet après-midi.
Correct.

c) encore une fois, comment mesurer la section des fils?
Pi* R². Soit 3,1415 x rayon au carré.

Question 3:
Je fais ça de suite!

Question 4:
Ok donc si mes infos sont correctes (schéma), je connecte le 4ème pôle (à droite) avec une des phases mais en entrée ou en sortie?
Peut importe, ce qui compte est de faire le pontage à partir de la borne marquée "N".
Nickel!!

Cory
Encore grand merci!
Ludo
22/05/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Voilà,

j'ai commencé les plans.
J'aime beaucoup la méthode fournie par Cory (encore merci!)
Elle est simpliste mais permet de réaliser ses plans en un tour de cuillère à pot.

Perso, je suis plus maniaque que ça et je vais réaliser les plans façon "industriel".
Je les mettrai ensuite à disposition de qui les voudra.


Cory, pour les remarques, je dirai simplement que seules quelques annotations seraient les bienvenues ainsi qu'une méthode un peu plus "pointue" pour les casse bonbons comme moi... ;)
Pour le reste, ta méthode est géniale car facile et rapide!
22/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Ludo et Za,
Voila des remarques que j’aime et apprécies, constructives et intelligentes.
Mais ce que j'aimerais aussi ce serait de me donner des idées d’annotations et ce vous auriez aimer comme méthode plus "pointue".
Ceci m'aiderais à mieux aider.
Ce que je voudrais, et je crois que j'y arriverais avec l'aide et les remarques de tous, serait de faire une méthode accessible à tous et, enfin, dédramatiser les plans et schémas qui semble être la bête noire de beaucoup.
Alors qu'il s'agit de la partie la plus simple, la plus facile, la plus propre, la plus agréable, la plus ... d'une installation électrique.
J'en profite pour encore insister sur le fait que ces plans et schémas ne doivent absolument pas être fait artistiquement mais qu'ils peuvent très bien être dessinés à main levée.
Surtout qu'ils ne vous servirons que 2 fois en 25 ans !!!!
Et dans 25 a,ns si vous les avez encore ???
Cory
23/05/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bien noté Cory (désolé pour le jeu de mot...)

Je vous ferai parvenir mes remarques dès que possible.
Pour la version plus "pointue", je vous fournirai mon schéma.
La méthode industrielle est à la fois plus complète et plus réaliste mais parfois aussi plus abstraite.
La lecture des plans est plus "complexe" mais apporte également de la clarté du fait de la disposition de peu d'éléments par page (folio).

Ensuite, votre méthode a le mérite d'exister et c'est déjà un grand pas.
Pour ajouter encore plus d'infos, demandez à Vinçotte s'ils sont d'accord que vous joigniez leur RGIE à votre méthode; ils ne diront pas non puisque ça leur fera de la pub gratuite...
+ une petite bibliothèque de symboles (multifilaires) standard...

Enfin, je crois que l'idéal pour ne pas perdre ses plans est d'en avoir toujours une copie dans chaque armoire (comme en industrie); en cas de besoin, les plans sous là où on les cherche!! ;)

Je rappelle quand même au passage que la personne qui signe les plans est responsable, en cas d'erreur, si un accident venait à se produire...
Plus le plan ser précis et plus le dessinateur prend de risques.
Votre méthode, pour les néophytes, est donc clairement la meilleure.

ps: ça me passe par la tête: le contrôleur qui est venu m'a demandé de noter les sections de fils sur le plan...

Je déballe je déballe...
23/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Ludo et Za,
Je vous ferai parvenir mes remarques dès que possible.
Que j’attends avec plaisir.
Pour la version plus "pointue", je vous fournirai mon schéma.
La méthode industrielle est à la fois plus complète et plus réaliste mais parfois aussi plus abstraite.
Mais il est conseillé de rester dans les exemples fournies par le RGIE.
La lecture des plans est plus "complexe" mais apporte également de la clarté du fait de la disposition de peu d'éléments par page (folio).
Mais évidement ce n'est pas à la portée de tous le monde.
C'est le pourquoi du document que j'ai produit.

J'ai aussi un logiciel (Fix-O-Cad de Vynckier) qui me permet de "tirer" le schéma unifilaire automatiquement à partir du plan de situation.
Mais il à son prix (très cher comme tout ce genre de logiciel), ma méthode ne coute rien et est parfaitement valable et accepté par tous les organismes de contrôle.

Ensuite, votre méthode a le mérite d'exister et c'est déjà un grand pas.
Pour ajouter encore plus d'infos, demandez à Vinçotte s'ils sont d'accord que vous joigniez leur RGIE à votre méthode; ils ne diront pas non puisque ça leur fera de la pub gratuite...
Une très bonne idée que je ne manquerais pas à mettre en application.
+ une petite bibliothèque de symboles (multifilaires) standard...

Enfin, je crois que l'idéal pour ne pas perdre ses plans est d'en avoir toujours une copie dans chaque armoire (comme en industrie); en cas de besoin, les plans sous là où on les cherche!! ;)
Oui, mais seul celui signé et cacheté par l'organisme de contrôle est valable.
Et, comme j'ai souvent dit et constaté, les plans et schémas ne servent que pour la réception et très, très rarement pour d'autres raisons.

Je rappelle quand même au passage que la personne qui signe les plans est responsable, en cas d'erreur, si un accident venait à se produire...
Plus le plan ser précis et plus le dessinateur prend de risques.
Et, renseignements pris auprès de multiples assureurs, les plans et schémas ne sont que très rarement demandés.
Et en fait ils ne servent que pour que les contrôleurs puissent s'assurer que l'installation à été faite dans les normes.

Votre méthode, pour les néophytes, est donc clairement la meilleure.
C'est le but que je me suis fixé et auquel j'espère, avec l'aide qu'on me donne.
Il est certains qu'être parfait est à mon sens impossible, mais rien n'interdit d'essayer de s'y rapprocher.

ps: ça me passe par la tête: le contrôleur qui est venu m'a demandé de noter les sections de fils sur le plan...
Oui, cela fait partie des symboles, qui suite à vos remarques, seront appliquées, mais figure déjà sur mon document comme suit ;
La liste des symboles est disponible sur

http://www.vincotte.be/data/PDF/en/I...10_FR_LR.pd f
Amicalement.
Cory
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