Quitter Essent pour Belpower: judicieux?

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Quitter Essent pour Belpower: judicieux?

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08/10/2009 Vieux  
  38 ans, Liège
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Posté par Philwood Voir le message
Bonjour,

Il faut savoir qu'il existe plusieurs sortes de centrales électriques à l'heure actuelle, principalement nucléaires et à combustion (gaz, charbon,...). Tout ce courant produit passe par le réseau entier. Il ne faut pas croire quand on achète de l'électricité "verte" chez "X", que le courant dans la maison est "vert" et vient de la centrale "X". La production d'électricité et la distribution sont deux choses tout-à-fait différentes.

Pour ce qui est d'Electrabel, c'est un groupe financier subsidié par l'état (donc nous) dont les centrales sont subsidiées par l'état (donc nous) pour produire du courant que nous devons acheter. En plus, au fur-et-à-mesure des départs du personnel (pension ou autre), le personnel est remplacé par de la sous-traitance qui coute beaucoup moins cher : TecnuBel, ABX,... pour ne pas citer de noms. Les avantages d'un employé d'Electrabel sont immondes : primes, indemnité de départ exorbitante,...Bref, comme Belgacom, ils nous ont entubés pendant des années puis baissent leur froc pour nous récupérer par le biais de sous-sociétés comme Voo, Scarlet,...
allez... de la désinformation à fond les manettes.
l'état ne subsidie pas electrabel, l'actualité tend à prouver le contraire.
que croyez-vous que paye eletrabel pour avoir le droit de produire? que croyez vous qu'ils payent aux communes?
la sous-traitance est récurente et général! mais quand on en regarde pas plus loin que le bout de son nez...
la poste, que croyez-vous que cela va être, des contrats précaires surement engagés via une société tierce qui mettra du personnel à disposition.
TOUTES les grosses sociétés font de + en + appel à la sous-traitance.
c'est regrettable. que du travail précaire, sous payé.

alors, pour votre information car vous ne faites que de la désinformation, vous racontez n'importe quoi, sachez que le nouveau personnel electrabel(maintenant la moitié du personnel à tihange) est payé suivant une convention collective appliquée à tous le secteur, donc essent donc luminus, donc les autres... et oui le personnel electrabel n'est plus aussi bien payé que vous le dites. reste juste quelques petits avantages. actuellement, un technicien ne gagne pas 1500€ net par mois.alors SVP quand on ne sait pas on se tait!
le secteur de l'énergie gagne peut-être trop à votre gout aussi?
qui est immonde? le salaire de l'autre ou vos réactions????
que savez vous justement du salaire des anciens(oui car les nouveaux, ça n'a pas l'air aussi immonde que vous le dites).

vous attaquez aussi belgacom voo scarlet, et qui d'autre?
ho mon dieu tout serait qu'une énorme conspiration...

ha oui... moi j'appelle ça de la jalousie.
à 42 ans je ne comprends pas comment on peut parler ainsi!
je trouve ça minable de dire que l'autre gagne de trop
rebellez vous justement parce que vous ne gagnez pas assez.
08/10/2009 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Mon coup de gueule aux anciennes sociétés à monopole octroyé par l'état : gaz, électricité et télécommunication

Pour info, j'ai travaillé chez Electrabel dans 3 centrales différentes, je sais de quoi je parle : 80% du personnel de Tihange est TecnuBel ou autre sous-traitant. Electrabel n'engage plus depuis des années, sauf rares exceptions. Un employé sous contrat Electrabel gagne très bien sa vie, autre chose que 1.500 net comme tu prétends. J'y étais comme superviseur d'entrepôt-magasin en sous-traitance et jamais je n'ai eu 1.500 brut

Electrabel paie pour produire, comme toute autre société quelque soit le type de production. Mais ne viens pas me faire croire que la construction des centrales nucléaires a été entièrement financée par Electrabel. Elles datent d'avant la privatisation. N'oublie pas que c'est une société comme Belgacom et Compagnie du Gaz (groupes financier à la base), elles sont nées sous la tutelle et subsides de l'état. Mais là on rentre dans la politique, sujet qui m'emmerde éperdument.

Aussi, tes commentaires du genre "jalousie", tu peux les faire à quelqu'un d'autre qu'à moi Je ne travaille pas pour le salaire, je travaille dans ce qui me plait, c'est 1/3 de ma vie . Je préfère un boulot passionnant mal payé à un barbant pour gros salaire. Je ne suis pas du genre à me peler au boulot pour du pognon

Il y a ce qui est,
Il y a ce qu'on dit,
Il y a ce que l'on veut faire croire,
Il y a ce qu'on dit pour faire croire ce qui est,
Il y a ce qu'on dit pour faire croire ce qui n'est pas,
Mais aussi ce qu'on ne dit pas. Je l'ai dit mais ça ne plait pas à tout le monde

Je n'essaye pas de faire croire et je ne jalouse personne (sauf mon ex-femme : elle a la garde des enfants ), je dis seulement ce que j'ai vécu
09/10/2009 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Philwood Voir le message
Mon coup de gueule aux anciennes sociétés à monopole octroyé par l'état : gaz, électricité et télécommunication

Pour info, j'ai travaillé chez Electrabel dans 3 centrales différentes, je sais de quoi je parle : 80% du personnel de Tihange est TecnuBel ou autre sous-traitant. Electrabel n'engage plus depuis des années, sauf rares exceptions. Un employé sous contrat Electrabel gagne très bien sa vie, autre chose que 1.500 net comme tu prétends. J'y étais comme superviseur d'entrepôt-magasin en sous-traitance et jamais je n'ai eu 1.500 brut
et encore de la désinformation.

je vais te dire: MOI je sais de quoi je parle! j'y travaille comme agent nouveau statut, et pas sous traitant. j'y travaille dans toute la centrale et pas que dans un magasin isolé dans le fond d'un atelier mécanique.
ce que les autres ont bien pu te dire il y a 10 ans, ce n'est plus ce qu'il y a maintenant! puis dans ces milieux, ya pas pire frimeur.

tu sais ce que fait technubel à tihange? faut croire que non car dire qu'il y a 80% de technubel...
technubel fait de l'entretien de sol, évacuation de déchets, nettoyage,...
comme dans beaucoup de sociétés les techniciens de surface sont des sous traitant... héééééééé oui!!!

fort... à tihange il y a 80% de techniciens de surface... ho my god!!!
je comprends pourquoi les gens ont peur du nucléaire en lisant et croyant ce que tu dis.

electrabel n'engage plus depuis des années mouarf... hahhahaha mouarf hahahaha mouarf.... hahah mdr pdtr, je me fends la tronche de rire..........
et encore un préjugé de plus... et un!
sache que c'est pas parce que tu n'as pas su y entrer qu'on n'engage pas ou plus.
depuis les nouveaux statuts, ça n'arrête pas! pour te dire sur 800 personnes à tihanges depuis 3 ans, il y a eu quasi 400 nouveaux engagés... et crois moi c'est loiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin d'être fini...
mais tu as du passer à coté des nombreuses annonces via interim, jobs day, salon de l'emploi, et autres...

je l'ai dit et je le redis
quand on ne sait pas on s'abstient.

un agent électrabel nouveau statut ne gagne pas bien sa vie!!!!
à peine correctement.
il y a 4 ans, première fiche de paye en travail A PAUSES 1450€ net!!!!
tu veux une copie de ma fiche de paye pour que je te casse ton préjugé(oui encore un)???

woawww du travail à pause à 1450€ net!!! magnifique terrible...

les anciens gagnent bien leur vie! là ok... mais les nouveaux... pas d'accord.

alors avant d'affirmer, assure toi de tes sources.

désolé d'être "agressif", mais quand on attaque sans savoir, qu'on casse l'image d'une société sur de faux arguments, je ne peux me retenir.

pas de bol tu as attaqué belgacom... ma femme y travaille comme cdd.
le statut de départ, même cdi tu sais à combien il est pour une graduée administratif??? 1250€ net! woawww très bien payé ça...

mon papa m'a tjs dit: tourne ta langue 7 fois dans ta bouche...

;=)

Dernière modification par browning 09/10/2009 à 06h16.
09/10/2009 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
euh,... je mets un terme à cette conversation, je te parle de l'année passée. Tu n'arrêtes pas d'imaginer les circonstances de mon expérience sans bien lire ce que j'écris. Je n'ai pas travaillé dans le fond, c'est n'importe quoi ce que tu racontes.

NB : c'est pas ta femme que j'attaque, mais le principe d'entubage de ces sociétés qui une fois face à la concurrence baissent leurs prix à montrer combien elles ont pompé à chacun.

Dernière modification par Philwood 09/10/2009 à 00h56.
09/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Browning, le débat part dans tout les sens mais soit
Si tu veux des arguments en voici. Désolé si cela vient d'un parti politique dont, je précise, je ne suis pas du tout lié.
Et toi, tu as des arguments pour le nucléaire ? Et des vrais chiffres, des études...
09/10/2009 Vieux  
  67 ans, Luxembourg
 
Ton étude, dont les scénarios sont des rêves en couleur, montre bien qu'on compte massivement sur l'éolien et le photovoltaïque.
En attendant, les Allemands, qui arrêtent le nucléaire brûlent de la lignite !
Le scénario n'est pas réaliste et est HORS DE PRIX.
Sans redire ce qui a été dit précédemment sur l'éolien, le même parti se pique de faire du social. Est-ce social de tripler le prix réel de l'énergie ?
Bien sûr, le gaz et le pétrole vont augmenter et l'uranium va s'épuiser, mais les estimations sur les réserves...! A la fin des années soixante (j'y étais !), des études montraient qu'il restait du pétrole pour 25 ans. C'était le cheval de bataille de l'écologie naissante à l'époque.

Sur les dangers du nucléaire, je respecte ceux qui tranchent la "vraie question" que je posais précédemment, comme c'est apparemment le cas de Haiku, dans le sens du CO2 comme moindre mal. Mais la peur panique du nucléaire est à mon avis surfaite. On pense tout de suite au nucléaire militaire et à Tchernobyl. Mais Tchernobyl, c'est une succession de conneries invraisemblables depuis la conception du réacteur jusqu'à la gestion de l'accident, en passant par des expériences techniques idiotes qui ont allumé l'incendie.

De plus, les effets des faibles doses de radiation ne sont pas ce qu'on croit. Si Haiku aime les études fouillées, je le renvoie à l'article "faibles doses de radiations" dans Wikipedia et, si on se méfie de Wikipedia, aux études du professeur Cohen (disponibles en ligne) qui y sont renseignées en note. Vous verrez, c'est surprenant, mais c'est en anglais (Cohen, pas l'article WP) et il faut quelques notions de statistiques. Curieusement, on n'en parle jamais.

Dernière modification par roymail 09/10/2009 à 16h03.
09/10/2009 Vieux  
 
  Autre pays
 
Bonjour,

Beaucoup de discussions (un peu stériles) pour finalement arriver à pas grand chose comme conclusions.
Je relance donc le débat en vous proposant de donner vos avis sur la fusion nucléaire. C'est selon moi, une voie très intéressante mais qui malheureusement sera destinée à nos enfants.
Dans ce sens et en attendant que les scientifiques trouvent des solutions, je serais partisan de ne pas abimer plus la planète qu'elle ne l'est et d'envisager les voies les plus écologiques pour régler nos problème immédiats :
- centrale qui brulent les déchèts nucléaire (plutonium...)
- solution verte : vent, solaire,....
- mais surtout du civisme dans l'utilisation de l'énergie en général
09/10/2009 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
merci roymail je suis parfaitement d'accord avec vous.

pour l'irradiation et les doses... faut savoir que les gens autour des centrales nucléaires ne prennent pas plus qu'un habitant à 200km de là.
quand vous êtes devant votre tv, vous prenez des doses...
une pilote d'avion ou une hôtesse par ex, ils prennent beaucoup plus qu'un travailleur en centrale

quand vous passez un scanner complet on vous bombarde de 30.000µSv en moins d'une minute.
la limite légale d'un travailleur est de 10.000 sur une année glissante
et la partie des travailleurs exposés, ils ne prennent souvent pas le 1/4 des 10.000µSv...

le problème est qu'on vit sur des croyances, des mythes, ds dogmes écolos
personne ne se demande jamais, mais qu'est-ce qu'il y a là dedans.

le niveau de technicité est tel, les sécurités tellement nombreuses, que la probabilité d'accident grave tend vers 0.

mais ça qui le sait? qui sait vraiment ce qu'il se passe dans une centrale nucléaire?

pour prendre un ex, tihange a organisé une visite spéciale pour un comité de riverains. vous auriez du voir les réactions... toutes positives, on ne savait pas, on croyait que,...

celui qui a des doutes et qui veut en savoir plus, qu'il n'hésite pas, je tenterai d'éclairer sa lanterne.
il ne faut pas croire tout ce qui se dit, mais juger par soi-même.
cela s'appelle le libre arbitre. alors, faites vous votre idée, et ne gobez pas tout ce qu'on peut dire.

mais qui aura le courage de faire la démarche de...
10/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ce n'est pas parce que l'on a des pensées écolo que l'on se base sur croyances moyenâgeuses. J'ai visité Chooz également, et alors, suis-je convaincu pour autant ? Pour l'instant les études que j'ai cités sont les plus crédibles par rapport à tout ce que j'ai lu ici...
Le risque tend vers 0, mais est-ce assez ? Encore hier il y avait un terroriste qui a su s'infiltrer au CERN, alors pourquoi pas dans une centrale ? Des militants de Greenpeace font couramment de la grimpette sur les cheminées, etc.. alors on tend vraiment vers 0 ? Le risque est et sera toujours là.. et je ne parle pas du marché noir des déchets nucléaire, tu devrais regarder le repportage sur Arte. Et ces déchets ne sont pas là pour 10 ans, qui peux affirmer de ce qu'adviendra notre planète d'ici là ?
Les centrales de 4ème génération seront peut-être merveilleuses, comme on a fait croire que les centrales actuelles l'étaient... mais aucun résultats n'est vraiment garanti. On part d'hypothèses et ce qui me dérange le plus, des sommes publiques astronomiques y sont consacrées.
Je suis pas anti-nucléaire, loin de là, c'est très bien pour le médical et même peut-être un jour pour la production d'énergie, vive la recherche !
Mais aujourd'hui, alors que les états sont à l'agonies financières, on a des solutions concrètes pour se passer du nucléaire, sans se baser sur des hypothèses et avec des budgets raisonnables. Où est la désinformation ?

Dernière modification par Haiku 10/10/2009 à 12h16.
10/10/2009 Vieux  
  67 ans, Luxembourg
 
Où est la désinformation ?
Ici :
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
on a des solutions concrètes pour se passer du nucléaire (...)et avec des budgets raisonnables.
10/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
En Belgique, c'est 463,7 millions € par an soit 387 éoliennes de 1 MW... et cela ne comprend pas les couts de démantèlement, ni de la gestion des déchets.
Pour l'instant on se demande qui se base sur des mythes, les pro-nucléaires aiment faire croire que l'on ne peut s'en passer et que les "écolos" ne sont que des barbus rétrogrades.
Je veux bien débattre mais qu'on m'avance des chiffres, sinon ça tournera longtemps en discours de sourds
10/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis tout à fait d'accord avec browning ( ça n'arrive pas tous les jours !!) et roymail.
Les attaques des écolos deviennent de moins en moins crédibles.
Ok la fission nucléaire n'est pas la solution. la fusion nucléaire sera bien plus intéressante, mais n'est pas mure.
Ce n'est pas avec des éoliennes qu'on fera tourner les industries. D'autant plus que nos voisins de l'est et dur far-east s'en foutent royalement, polluent et piquent nos emplois, en produisant(parfois vraiment des produits merdiques) chez eux, sans se soucier de l'environnement.
Mais de deux maux, il faut choisir le moindre, et le nucléaire est, à mon avis, nettement moins polluant que la combustion de combustibles fossiles, quels qu'ils soient.
Les sourds, dans ce dialogue, me semblent plus du côté des écolos.
10/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
La Belgique ne pourra jamais se permettre la fusion.
Et pour terminer mon raisonnement, il est vrai que les énergies renouvelables ont un problème car leurs productions est sporadique.
Il faudra un moyen de stocker l'énergie pour la restituer au moment voulu. A mon avis, l'hydrogène pourrait bien devenir cette énergie intermédiaire. L'hydrogène se crée facilement et a d'autres utilisations (voitures). Mais malheureusement l'hydrogène a encore des difficultés au niveau du stockage. A l'heure actuelle la recherche a déjà conçu des réservoirs en nanotubes, il reste encore à rendre tout cela abordables pour le commun des mortels.
A ce propos, les nanotechs ont aussi leurs détracteurs, mais c'est un autre débat..
11/10/2009 Vieux  
  67 ans, Luxembourg
 
Oui, l'hydrogène est un moyen théoriquement possible de stocker de l'électricité, mais curieusement, il n'y a pas, à ma connaissance une seule usine de ce type dans le monde.
On pourrait stocker ainsi les surplus. Mais il n'y a pas beaucoup de surplus. Et c'est utiliser de l'électricité pour faire de l'hydrogène pour la retransformer en électricité, avec d'énormes pertes à chaque stade. Pour économiser l'énergie, c'est raté ! Et on ajoute aux coûts des éoliennes le coût de fabrication de l'usine à hydrogène : astronomique !
Qu'on commence par installer des éoliennes là où on peut la stocker facilement : aux barrages de l'Eau d'Heure. Ils pourraient produire leur 28 MW un peu plus de 3 heures par jour. Au (presque) seul endroit de Belgique où ce serait utile, il n'y en a pas !

Les éoliennes, à l'installation, c'est trois fois le prix au KW d'une nucléaire ou une TGV. J'ai vu les chiffres, mais je ne les ai pas sous la main, désolé. Il y a aussi des coûts cachés dans l'éolien : l'énergie grise.
Ceci dit, je tiens à souligner votre honnêteté : vous citez le chiffre de 1 MW par éolienne. En général, les écolos des médias disent 3 ou 4, confondant "par inadvertance" la puissance en pointe et la production moyenne.
C'est comme la fonte de la banquise Arctique qui va faire monter le niveau des mers (entendu récemment sur TF1). On sait que c'est idiot depuis Archimède.

Dernière modification par roymail 11/10/2009 à 00h59.
11/10/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
changer c'est toujours un risque à prendre, car on ne connait pas forcement mieux l'autre fournisseur et on change par rapport aux "on dit que..." moi personellement je suis chez électabel, même si je sais que je pourrais gagner 2 euros sur le mois chez un autre fournisseur d'électricité, je ne prendrais pas le risque de changer. je n'ai jamais eu de problème jusqu'ici avec eux, j'éspere ne pas en avoir, mais au final si je change qui peux me garantir que tout sera tout rose chez l'autre fournisseur.
voilà, moi c'est mon point de vue.

énergie verte, rose, fluo.. sincèrement à l'époque actuelle pour moi c'est l'énergie de mon porte-feuille qui compte, mais en cette période il a tendance à noircir.
11/10/2009 Vieux  
  67 ans, Luxembourg
 
Je vais quand même dire quelques mots "dans le sujet" à Purnovice en faisant part de mon expérience.
J'ai quitté Electrabel pendant un an pour profiter d'une promo de Luminus. Mon portefeuille en a été content. La promo finie, je suis retourné chez Electrabel, car au prix normal Electrabel est moins cher. En tout cas moins cher pour moi car j'utilise beaucoup de courant de nuit, qui est moins cher chez eux.

Je dois dire que je n'ai pas eu de problème pour passer de l'un à l'autre, ni de l'autre à l'un.

La difficulté, c'est de comparer les prix et de s'y retrouver dans les arcanes de la tarification. C'est difficile avant, pour faire son choix, et même après, pour vérifier si ça a été payant. Aujourd'hui, il faut être expert comptable pour décrypter les factures.
11/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Philwood (message #40),
Avec ces opérateurs maintenant, il faut savoir qu'ils n'ont plus de gestion papier.
Ce n'est néanmoins pas votre problème ni celui de la justice si ça devait aller jusque là.

De plus les conversations téléphoniques ne laissent pas de traces et ils le savent.

Donc, vous leur écrivez un recommandé de contestation de facture dans les plus brefs délais.

Il vont l'égarer mais vous serez couvert.

Ensuite vous faites le mort en attendant la prescription.
Ne surtout plus leur écrire après car un écrit de votre part est un acte interruptif de prescription.
11/10/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par roymail Voir le message
Aujourd'hui, il faut être expert comptable pour décrypter les factures.
entièrement d'accord avec toi.
11/10/2009 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
moi je dis c'est comme avec les opérateurs GSM.
au début avec proximus, c'était bien cher.
puis sont venus les concurrents.
avez vous vu un bouleversement des prix? bien sur que non.
un est moins cher qu'un autre sur un point, puis l'autre sur un autre point.
au final ce n'est qu'au détail et en personnalisant qu'on peut savoir si l'un est moins cher que l'autre.
faire un généralité est inutile. un cas n'est pas l'autre.

combien y a t'il opérateur gsm? plein maintenant. les prix sont si bas? non.

faut bien se dire que ce qu'une société produit ou propose à un prix, le concurrent ne pourra pas le faire pour moitié prix.
ils le savent, et indirectement, il s'entendent sur les prix.
11/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Perso, je n'ai rien changé, ni pour l'électricité, ni pour la téléphonie fixe , ni pour les gsm, ni pour internet.
Plusieurs fois, Proximus m'a téléphoné pour adapter mes tarifs, j'ai vraiment un tarif intéressant, mais je ne fais que téléphoner avec mon GSM. En tant que pro, j'en ai en moyenne pour 25 à 30 € par mois. Certains sont pendus toute la journée à leur tél et s'étonnent des coûts.
Mon electricité a diminué serieusement, mais je fais aussi fort attention à lutter contre les gaspillages inutiles.
Et internet est quasi aussi cher partout pour des performances égales.
Et je n'ai aucune raison de changer de distributeurs.
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