Raccordement dans une saignée

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Raccordement dans une saignée



20/04/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Salut à tous !

Je doit rallonger un câble encastré dans un mur pour placer un luminaire. Il sort pour l'instant a ~50cm du plafond et je veux le mettre encore un peu plus haut/

J'ai déjà fait la saignée et j'ai mis un sucre, j'ai rallongé avec du câble XVB 1.5 mm2. je crois que c'est le même que le câble que je prolonge.

J'ai cru comprendre que je ne pouvais pas reboucher par dessus le sucre (le raccordement est censé rester accessible). Est-ce que c'est vraiment obligatoire ou est-ce que je peux passer outre cette recommandation si je prends des précautions (et dans ce cas lesquelles) ?

Je ne voudrais pas devoir mettre un boitier de raccordement, c'est en plein au milieu du mur ce serait vraiment moche.

De plus, j'ai fait entrer le câble d'origine d'un côté du sucre, et la rallonge entre de l'autre côté. J'ai vu quelque part (sur internet, je ne sais plus où) que les câbles devaient tous arriver dans le même trou du sucre et être dénudé sur une assez grande longueur pour être enserrés dans les deux vis. Est-ce qu'on peut aussi passer outre cet "bonne façon de faire" ?

Merci beaucoup pour vos conseils !

PS : Je précise que je débute, je suis un peu nul en bricolage mais je pense avoir assez de bon sens et de débrouillardise pour faire quelques petits travaux moi-même. Mais merci d'être indulgents donc !
20/04/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Pas gentil pour une fois.

Je pense que le bon sens manque.
Vous avez en mains toutes les recommandations et précisions. Reste plus qu'à les appliquées.

L'idéal étant de remplacer l'ensemble du câble.

A+
Led

20/04/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Pas gentil pour une fois.
Si c'est ça être pas gentil, ça va encore !

Citation:
Je pense que le bon sens manque.
Vous avez en mains toutes les recommandations et précisions. Reste plus qu'à les appliquées.
L'idéal étant de remplacer l'ensemble du câble.
Eh, le bon sens c'était quand même de poser la question avant de reboucher la saignée non ? Comme quoi je ne fais pas complètement n'importe quoi !

L'ensemble du câble c'est impossible, il n'est pas dans une gaine il est dans le mur jusqu'au tableau électrique !
Je ne vais pas ouvrir 10 mètres de mur pour rallonger un câble de 50 cm quand même ?

Sinon pour les recommandations, sur le sucre c'est bien ça ? Il faut que les fils arrivent tous dans le même trou ?
Parce que j'ai trouvé cette information sur un site, mais rien ne me dit qu'elle est fiable.

Merci pour la réponse ceci dit !
20/04/2010 Vieux  
  57 ans, Bruxelles
 
Le sucre, c'est pour le café ou le thé

Il est juste admis pour raccorder un point lumineux (mieux vaut : http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID...sl/frb-323.htm ).

La bonne solution pour éviter une boite a été donnée par LED3, retirer un câble.

Solution intermédiaire: faire le raccord avec des wagos dans une boite et la masquer en accrochant un cadre, photo ou autre ...sans percer le tube!!
20/04/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dzeta Voir le message
Le sucre, c'est pour le café ou le thé
Il est juste admis pour raccorder un point lumineux (mieux vaut : http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID...sl/frb-323.htm ).
Ah oui, ça a l'air bien ça ! Je vais aller en acheter plusieurs, ça à l'air pratique.

Citation:
Solution intermédiaire: faire le raccord avec des wagos dans une boite et la masquer en accrochant un cadre, photo ou autre ...sans percer le tube!!
Je crois que je vais opter pour ça !
Ca me parait bien plus raisonnable.

On va trouver un truc pour camoufler la boite, mais... zut quoi, tout ça pour une bête lampe !!!
20/04/2010 Vieux  
  57 ans, Bruxelles
 
Attention, dans la boite, c'est ça

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:D...go273-100.jpeg

qu'il faut utiliser. Sur les vrais wago, il y a une jauge pour dénuder correctement les conducteurs sur la bonne longueur. Si c'est du multibrin, il faut souder ou mettre une cosse.

Le premier lien ne sert que pour le raccord au point lumineux proprement dit et non pour prolonger.

Dernière modification par dzeta 20/04/2010 à 14h13. Motif: ajout d'un détail.
20/04/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par dzeta Voir le message
Le sucre, c'est pour le café ou le thé

Il est juste admis pour raccorder un point lumineux (mieux vaut : http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID...sl/frb-323.htm ).

La bonne solution pour éviter une boite a été donnée par LED3, retirer un câble.

Solution intermédiaire: faire le raccord avec des wagos dans une boite et la masquer en accrochant un cadre, photo ou autre ...sans percer le tube!!
Wago c'est facile ... Mais moi j'aime pas. Ces contacts calibrés-pincés, ça sous-entend un dénudage propre et droit, des fils à section connue, un peu de savoir-faire,... Au vu de ce que je lis au dessus. Je doute.

Dans le cas qui nous occupe, je pense qu'on peut le chanter dans toutes les langues à notre amis, il ne retirera pas de câble. Donc, il faut adopter la moins pire des solutions.
Je serais plus pour encastrer un blochet semi-profond au moins 1cm derrière le plâtre. On effectue les raccordements avec des connexes (genre de petits chapeaux à visser comme des écrous sur les fils préalablement dénudés et torsadés dans le sens horlogique - - - avec ça au moins pas de problème de contact). On teste. On photographie l'endroit avec les mesures de positionnement du blochet. On inclus ces documents à la documentation générale électrique du bâtiment. Ensuite on recouvre ensuite le blochet avec d'abord une plaque en plastique isolant (le dos d'un deuxième blochet fera l'affaire. Ensuite au dessus de la plaque en plastique on colle une plaque acier inox (car de la simple tôle, bonjour la tache de rouille dans le plâtre). Au dessus de ça, on recouvre de plâtre.

Personnellement Je ne ferai jamais ça chez moi et je déconseille la pratique ci-dessus.
20/04/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour thewild,
Après avoir lu de tout et n'importe quoi.
'ai déjà fait la saignée et j'ai mis un sucre, j'ai rallongé avec du câble XVB 1.5 mm2. je crois que c'est le même que le câble que je prolonge.
Il ne faut pas croire mais être certain de la section qui ne peut pas changer.

"... Est-ce que c'est vraiment obligatoire ou est-ce que je peux passer outre cette recommandation ..."
NON, tous les raccordements doivent se faire dans une boite de raccords ou un blochet.
Mais vous pouvez soit remplacer le câble, soit placer un blochet et un cache trous dans lequel vous faites vos raccords, endroit qui devra rester accessible, et pourquoi pas y placer une prise ?


"... J'ai vu quelque part (sur internet, je ne sais plus où) que les câbles devaient tous arriver dans le même trou du sucre et être dénudé sur une assez grande longueur pour être enserrés dans les deux vis..."
Là vous êtes en France, en Belgique ce n'est pas obligatoire mais souvent on utilise des Wagos et surtout pas des Conex (qui seront beaucoup moins fiable que les Wagos), soyez de votre temps bon sang.
Cory
20/04/2010 Vieux  
  57 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message


..., et pourquoi pas y placer une prise ?


Cory
Sur un circuit mixte en 1,5mm² ?

Sinon, blochet et cache, exellente idée.


Après avoir lu de tout et n'importe quoi.

Pour info personelle, ais-je proposé une bourde quelque part ?
Je suis aussi ici pour apprendre
20/04/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Là vous êtes en France, en Belgique ce n'est pas obligatoire mais souvent on utilise des Wagos et surtout pas des Conex (qui seront beaucoup moins fiable que les Wagos), soyez de votre temps bon sang.

Cory
Salut Cory. Je n'ai rien contre les Wagos. C'est une jolie invention, qui fait gagner beaucoup de temps aux installateurs pros, mais comme je l'ai dit plus haut, il y a plusieurs conditions pour qu'un Wago soit bien installé.

J'ai déja fourré mon nez dans pas mal d'installation électrique, et dépanné pas mal de chose. Je n'ai jamais vu un conex brûlé. Ce n'est pas le cas des Wagos, ou par deux fois, le Wago était tout carbonisé, la première fois, pour une différence de section utilisée, la seconde fois, je suppose que le dénudage nétais pas correct car le fil de cuivre avait l'air tordu. Par chance, dans les deux cas, rien d'autre autour n'a pu prendre feu et propager l'incendie à l'habitation.
Côté fiabilité de contact, le Conex supplante de loin le Wago calibré. Côté temps d'installation, Wago remporte la médaille.
Donc les Wagos oui, mais pas chez moi !

Je précise aussi que je ne recommandais pas ce que je décrivais, mais dans le cas de notre amis, je trouvais ça la moins pire des solutions.

Petite précision, je ne suis pas français, mais bien wallon, et pas encore un vieux de la veille (enfin à 35 ans je me sens encore jeune)

Bien à toi Cory (Super Site Web )

Dernière modification par Creuzméninges 20/04/2010 à 15h04.
20/04/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
OK je pense qu'un blochet sera le meilleur compromis.

Je mettrai même un vrai cache par dessus, comme ça la connexion restera accessible, et surtout je ne me fâcherai pas avec tout le forum de Bricozone dès ma première question !

Par curiosité, pourquoi la section du câble ne peut-elle pas changer au niveau du raccordement ?
20/04/2010 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par thewild Voir le message
Par curiosité, pourquoi la section du câble ne peut-elle pas changer au niveau du raccordement ?
Par ce que si tu réduisais la section, le disjoncteur étant placé en fonction de la section existante, tu pourrais avoir trop de courant dans ton fil plus fin -> risque de sur-chauffe.
Si par contre, tu augmentais ta section, le prochain proprio ou un électricien qui ferait des travaux chez toi pourrait supposer au vu de la terminaison du cable, que tout le cable est dans cette section et donc supposer qu'il est plus gros qu'il n'est en réalité.
Enfin pour les wagos, le contact ne sera pas bon si tu insères plusieurs sections différentes, pour des raisons mécaniques de serrage.
20/04/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Fredo68 Voir le message
Par ce que si tu réduisais la section, le disjoncteur étant placé en fonction de la section existante, tu pourrais avoir trop de courant dans ton fil plus fin -> risque de sur-chauffe.
Si par contre, tu augmentais ta section, le prochain proprio ou un électricien qui ferait des travaux chez toi pourrait supposer au vu de la terminaison du cable, que tout le cable est dans cette section et donc supposer qu'il est plus gros qu'il n'est en réalité.
OK, c'est surtout au cas où quelqu'un d'autre interviendrait sur l'installation alors ? Parce que sachant qu'au bout je n'ai qu'une lampe, je pourrais mettre à peu près n'importe quoi il me semble ?

Citation:
Enfin pour les wagos, le contact ne sera pas bon si tu insères plusieurs sections différentes, pour des raisons mécaniques de serrage.
OK, c'est une bonne raison en effet.

Dernière modification par thewild 20/04/2010 à 16h21.
20/04/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour thewild,
Il n'y a aucun risques, mais interdit, de raccorder des sections différente dans un Wago.
Pour la sécurité utilisez des Wagos sans aucun risques.
Les Conex sont dépassés car, eux, n'assurait de bon contacts que lorsqu'ils étaient bien raccordé.
Je sui passé par le chaterton, la toile isolante (noire et collante) les conex en porcelaine, les conex en bakélite, ceux en plastique et je peu vous assurer que rien de tel pour avoir de bonnes connexion que les Wagos (les vrais).
Et si c'est du multibrins il y a des Wagos prévus pour cet usage.
Pour dzeta, je ne vous visais pas personnellement, mais c'était une simple ramarque générale.
Cory
20/04/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
quelqu'un a une photo d'un conex pour voir c'est quoi?
20/04/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
rien de tel pour avoir de bonnes connexion que les Wagos (les vrais).
Est-ce que ça se trouve partout ? Même dans un petit Brico City par exemple ?
20/04/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour denisb?
Demander, c'est servis.
Pour thewild, les Wagos se trouvent partout, Brico et autres.
Cory

Raccordement dans une saignée

Wago fil rigide.
Raccordement dans une saignée

Wago fil rigide et souple.
Raccordement dans une saignée

Wago pour lustre. Entrée rigide sortie souple ou rigide.
Raccordement dans une saignée


Dernière modification par Cory 20/04/2010 à 18h05.
20/04/2010 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
merci Cory, maintenant je saurai qu'on appelle çà un conex. Je me demande comment j'appelais çà avant?
Sans doute "truc" ou "machin à visser pour faire tenir les fils"
20/04/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Oui merci pour les infos !
J'ai acheté un beau boitier encastrable IP55, des Wago (des vrais), j'ai tout posé, j'ai rebouché les saignée, et maintenant j'attends que ça sèche pour les finitions !
Merci à tous !
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