Raccordement électrique temporaire - 25S60 + raccordement à la terre terre

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Raccordement électrique temporaire - 25S60 + raccordement à la terre terre

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15/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je prépare un coffret (acheté d'occase) pour un raccordement chantier. A l'intérieur, je pense bien avoir le 25S60 demandé par ORES:
Raccordement électrique temporaire - 25S60 + raccordement à la terre terre
Comme le coffret a déjà été utilisé, le câble qui vient du tableau de distribution (disjoncteurs) n'a pas le longueur demandée par Ores (60 cm) et est déjà dénudé. Faut-il le remplacer ou Ores s'en satisfera-t'il?

Pour la terre: je suis en terrain sableux. Sur les conseils de mon fournisseur de matériel, j'ai placé deux piquets d'acier cuivré, constitué chacun de deux longueurs de 1,5m avec manchon de liaison. Il me semble que le système de manchon est mal conçu: d'un diamètre plus large que les barres elles-mêmes, il "creuse", lors de son passage, un trou plus large que la barre... au bout du compte, mes piquets ont du jeu dans les trous (au moins en surface) et je doute que la résistance mesurée soit correcte lors du passage de l'organisme de certification. Qqun a une idée ou un conseil pour améliorer la situation?

Merci d'avance
15/04/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ne vous inquiétez pas pour les piquets, ce système fonctionne très bien, a la limite arroser le tout pour tasser la terre.

Attention, faite le tout de suite et bien avant la visite, le but étant de tasser la terre, pas de tricher pour améliorer "artificiellement" la valeur.

Nouvelle construction ou rénovation ?
15/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
C'est une nouvelle construction.

Savez-vous s'il faut prévoir un sectionneur de terre dans/avant le coffret provisoire?
15/04/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Il faut effectivement un sectionneur, il se trouve sur le coffret en général, sinon, pas compliqué de l'ajouter.

Avez vous vérifié que le câblage du coffret correspond a la tension fournie ?
15/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Non, en fait je ne sais pas ce qu'Ores va me fournir. Je leur demande...

Qu'est-ce que cela change au niveau du coffret? Je suppose que cela a à voir avec le neutre (si c'est 3 x 220V, il n'y a pas de neutre..)?
15/04/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
effectivement, les pontages changent dans le coffret selon le type de réseau.
16/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Ores me fournit du 3x220V, sans neutre donc. Depuis mon tableau de disjoncteurs, il y a quatre câbles qui arrivent à l'emplacement futur du compteur (dans le 25S60). Je suppose qu'il suffit de laisser un câble non utilisé et tout sera OK. Correct ?
16/04/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ben non, si le coffret est cablé en 400V+N, si vous alimentez en 3X230V, ça ne fonctionnera pas. ( sauf les circuits en triphasés )

Mais les circuits mono ne fonctionneront pas.

Si vous n’êtes pas sur, enlevez le cache des disjoncteurs et faites une hoto du câblage, je vous dirais si c'est bon.
16/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour billy_jpm,
Vous raccordez l'entrée de votre différentiel (côté compteur, soit le 4x10²) comme s'il s'agissait de 3x400+N et à la sortie vous ne raccordez rien sur la borne "N".
Ensuite vous utilisez des peignes bipolaires qui, universels, ne devront jamais être remplacé quelque soit votre réseau.
Cory
17/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
@supertoto: merci pour ces clarifications. Je n'avais pas pensé à tout cela, mais c'est vrai que les câblages 3x220V ou 3x400+N sont forcément différents. J'irai vérifier/modifier le câblage des circuits mono.

@cory: merci pour l'idée des peignes bipolaires. Comme, dans le coffret, j'ai un disjoncteur mono et un disjoncteur tri sur la même ligne (cfr. photo ci-dessus), je suppose qu'un peigne bipolaire ne peut alimenter le tout (ou alors il y a qqchose qui m'échappe). Comme il n'y a que deux circuits (un mono et un tri), il me semble qu'une connectique filaire est plus adaptée.
17/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour billy_jpm,
Pour la facilité d'interventions je conseille de raccorder les différentiels et disjoncteurs multipolaires avec du VOBs aux peignes.
Cory
17/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Là, je ne comprends plus... un peigne ce n'est pas qqchose comme ceci qui se connecte forcément *directement* sur l'ensemble des disjoncteurs ?
Raccordement électrique temporaire - 25S60 + raccordement à la terre terre
Comment est-ce que je placerais du VOB entre les deux comme vous le suggérez ?
17/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Tout simplement comme ci-dessous, et possible avec n'importe quel type de peignes.
Cory

Raccordement électrique temporaire - 25S60 + raccordement à la terre terre
17/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Merci Cory pour les photos. Si je vous comprends bien, votre suggestion est d'utiliser des câbles VOB entre la sortie du différentiel et la rangée de disjoncteurs (connectés entre eux par des peignes), plutôt que "d'inclure" le différentiel dans la connexion par peignes ? cela permet alors de distribuer les phases avec plus de flexibilité... c'est bien ça?

Sorry si mes question paraissent stupides :-0
17/04/2014 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Ne pas oublier de faire contrôler par un organisme agréé (BTV, Vyncotte, SGS, ...) votre installation de chantier avant d’appeler ORES pour le raccordement ;)
17/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour billy_jpm,
" Si je vous comprends bien, votre suggestion est d'utiliser des câbles VOB entre la sortie du différentiel et la rangée de disjoncteurs (connectés entre eux par des peignes), plutôt que "d'inclure" le différentiel dans la connexion par peignes ? cela permet alors de distribuer les phases avec plus de flexibilité... c'est bien ça?"
Parfaitement exact, de cette manière vous pouvez facilement modifier le câblage et procéder au remplacement éventuel de disjoncteurs très facilement sans déplomber le différentiel.
Attention pas du VOB mais bien du VOBs (s comme souple) avec embouts.
Cory
17/04/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
C'est bien de parler de peignes et de vobs, mais a la base, il faudrait déjà au moins vérifier si le câblage n'est pas déjà bon ? ( non ? ).

Et a première vue il n'y a que deux circuits, un mono et un tri, donc au max un fil a bouger ...
18/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Cory, et merci pour la différence entre VOB et VOBs... j'en apprends à chaque échange.

@supertoto: je vérifie le câblage ce midi, avant la visite de BTV. Il n'y a peut-êtte effectivement au pire qu'in fil à bouger. A propos de la terre: j'ai eu un appareil de mesure à prêter. Est-il correct que pour les raccordements "chantier", 80 ohms est suffisant ?
Arrivant à +/- 80 ohms de résistance (avec 2 piquets de 2 longueurs de cuivre chacun, comme expliqué dans mon premier msg, ayant été arrosés), j'ai décidé de rajouter une longueur de cu sur un des piquets > la résistance a augmenté jusque 100 ohms! Il a fallu enfoncer verticalement un longeron de bois à qques centimètres du piquet pour déplacer la terre latéralement et la faire "serrer" le piquet de terre pour redescendre en-dessous des 80 ohms initiaux. Je reste convaincu que ce système de manchon (plus large que les barres) est plutôt foireux...
18/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour billy_jpm,
Il ne faut pas enfoncer les piquets bouts à bouts c'est en général inutile.
Si vous avez une résistance de 80 Ohms elle restera à 80 Ohms.
Il vaut mieux les enfoncer séparément, ce qui diminue à chaque fois la résistance totale.
Il suffit d'appliquer la loi d'Ohms qui dit que la résistance totale de résistances misent en parallèle sera toujours plus petite que la plus petite des résistances
Exemple (valeur à titre d'exemple) ;
Vous placez un piquet qui vous donne 80 Ohms, un deuxième à 2 ou 3 mètres de 80 Ohms également.
La résistance totale sera déjà de 80/2 = 40 Ohms auquel si vous ajoutez encore un piquet de 80 Ohms vous aurez au total 26,666 Ohms.
Ce qui est bon vu que la résistance doit être inférieure à 30 Ohms.
J'espère avoir été clair, sinon ne pas hésiter à poser vos questions.
Cory
18/04/2014 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Je comprends bine ce que vous dites, mais votre calcul est basé sur l'hypothèse que la résistance mesurée de chaque piquet est indépendant de la profondeur. Or la densité et la composition du terrain, ainsi que la qualité du contact entre le tube ou la barre et la terre influencent sensiblement cette résistance. L'objectif d'enfoncer plus profondément est de rencontrer des couches plus denses (et plus humides ?). Dans mon cas, comme expliqué, le dispositif qui permet de connecter les sections de tubes les unes aux autres (un manchon) "fore" un trou dont le diamètre est supérieur à celui de la barre au-dessus de lui... barre qui ne touche virtuellement plus la terre et donc ne contribue plus à abaisser la résistance
La mesure a donné 76.5 ohm, qui est acceptable pour un coffret chantier. Le coffret est donc validé/réceptionné.

Pour la question du câblage mono/triphasé, le coffret contient en fait un interrupteur (disjoncteur) qui permet de travailler soit avec soit sans neutre... je ne l'avais pas vu (tout en haut sur la photo).

Merci encore pour les échanges super intéressants. J'ai appris plein de choses... et je reviendrai sur le forum au moment de la conception de l'installation électrique de la maison.
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