Raccordement entre cables section 2,5 et 1,5

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Raccordement entre cables section 2,5 et 1,5

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23/04/2016 Vieux  
UIR
 
  38 ans, Bruxelles
 
Bonjour Cory,

Vous avez raison, le RGIE n'est pas à revoir. Je plaide coupable. C'est votre lecture du RGIE qui est à revoir.

C. Protection contre les surcharges en basse et très basse tension
Art. 125.
01. Principe
Un dispositif assurant la protection contre les surcharges est placé en principe à l'endroit où un changement de section, de nature, de mode de pose ou de constitution entraîne une réduction de la valeur du courant admissible dans les conducteurs.
(…)
Art. 126. Dispense de protection contre les surcharges
A l'exception des installations situées dans les locaux ou emplacements présentant des risques d'incendie ou d'explosion (facteurs d'influences externes BE2 ou BE3), il est admis de se dispenser de toute protection contre les surcharges, outre les cas mentionnés à l'article 119, dans les cas suivants de canalisations alimentées par un réseau de schéma TT ou TN:
1. une canalisation située en aval d'un changement de section, de nature, de mode de pose ou de constitution est effectivement protégée contre les surcharges par un dispositif situé en amont;
(…)


Comment interprétez-vous l'exception 1 de l'article 126 ? Pour moi, c'est clair: dans un circuit 16A>4mm2>2,5mm2, la canalisation 2,5mm2 est effectivement protégée contre les surcharges par un dispositif situé en amont.

Personne n'est infaillible mais, avant de traiter les autres de con, il est peut-être utile de vérifier ses sources.

Bien cordialement,

UIR, alias "Le Con"

L’expérience est une lanterne que l’on porte sur le dos et qui n’éclaire jamais que le chemin parcouru.
Confucius
23/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour UIR,
C'est vrai que j'ai été un peu fort en vous traitant de c.. et je vous présente mes excuses.
Mais une simple question, sur votre schéma, 16A>4mm2>2,5mm2, où se trouve la protection entre le 4² et le 2,5² et quel est son calibre ?
Ce qui me fait dire vu votre interprétation toutes personnelle du RGIE qu'il faut vraiment être con doublé d'un imbécile dangereux pour cautionner de telles inepties.
Cory

Dernière modification par Cory 23/04/2016 à 20h15.
23/04/2016 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Ce serait quand même plus simple que tout soit fait en 2.5 minimum, même pour l'éclairage.

Chez moi, y a aussi des parties à refaire car le précédent propio n'a tenu compte de rien et c'est le bordel.

Je pensais que pour alimenter un coffret secondaire, il fallait du 6mm, je me trompe ? Ou on m'à dit 6mm pour pas être trop limité ?
23/04/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Il faut du 6 carré pour être tranquille sinon on est limité et on ne fait pas ce que l'on veut.
24/04/2016 Vieux  
UIR
 
  38 ans, Bruxelles
 
Merci Cory ! La grossièreté, la vulgarité et la pauvreté de l'argumentaire de votre réponse suggèrent fortement que j'aie raison. Deux remarques tout de même:
1. Je ne suis ni l'auteur du RGIE, ni électricien, ni inspecteur chez Vinçotte. Soyez donc rassuré, je ne cautionne absolument rien.
2. Dans un circuit 16A>4mm2>2,5mm2, la section de 2,5mm2 est effectivement (c'est-à-dire d'une manière effective, réellement, cf. Monsieur Larousse) protégée par un dispositif situé en amont (à savoir le disjoncteur 16A). Exactement comme le prévoit l'exception 1 de l'article 126 du RGIE. Parce que, dans un tel circuit et à moins que la section de 4mm2 ne fasse un détour par Tihange pour faire le plein de coulombs, je ne vois pas comment la canalisation de 2,5mm2 pourrait être amenée à conduire un courant supérieur à son courant admissible Iz. Il ne s'agit donc pas d'une interprétation "toute personnelle" du RGIE mais simplement d'une lecture attentive de ce règlement. Au passage, pas besoin de "s" à la fin de "toute". Le RGIE admet peut-être qu'on place des disjoncteurs un peu partout mais le "Bon usage" de Monsieur Grevisse est nettement moins tolérant: il interdit de rajouter des "s" là il n'en faut pas...
Bien cordialement,
UIR

Le doute est un état mental désagréable mais la certitude est ridicule.
Voltaire
24/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour UIR,
Quand vous recopiez un article du RGIE, placez-le en entier.
Suite de l'art. 126 §2
2. la canalisation n'est pas susceptible d'être parcourue par un courant de
surcharge, elle ne comporte ni dérivation, ni prise de courant et elle est protégée contre les courts-circuits.
"
Le doute est un état mental désagréable mais la certitude est ridicule."
Ce qui vous caractérise parfaitement.

Et vous confirmez votre ignorance en électricité dans votre profil.
Spécialité:
Electricité (un peu !)

Ha oui, comme vous y tenez, il y a une faute, moi, Électricité je l'écrit comme ça, avec un "É" !!!
Mais ce n'est pas ici le but de ce forum.
Il vaut mieux écrire avec des fautes mais savoir que l'inverse, et apprenez la différence entre surcharge et court-circuit.
Voir entres autres :
Art.118,

http://www.e-t-a.fr/service/informat... rts_circuits/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Disjoncteur

Et ceci avant de donner des leçons sur une matière qui vous est complètement inconnue.

Cory


Dernière modification par Cory 24/04/2016 à 10h35.
24/04/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour CORY

Laisse tomber il n'en vaut pas la peine encore un Ir ou Dr qui est sorti de la cuisse de Jupiter.
Conseille lui de s'inscrire sur un site de médecine
Bonne journée et COOOOL c'est pas bon pour le coeur
24/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour pegase,
Il est vraiment triste qu'il ne voit pas la différence entre surcharge et court-circuit, et il donne des cours de Français !!!
C'est à pleurer.
Bon dimanche.
Cory
24/04/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Ça devient select chez Bricozone, on a eu des ingénieurs, maintenant des médecins, manque plus qu'un prix Nobel pour nous faire la leçon.....
24/04/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
on ne mélange pas les torchons et les serviettes, mon cher
1/2schell
24/04/2016 Vieux  
UIR
 
  38 ans, Bruxelles
 
Cory,

Vous êtes peut-être un champion de l'électricité, Ampère, Volta, Ohm et Edison sont probablement des amateurs si on les compare à vous mais vous avez par contre quelques problèmes avec la langue française.

Art. 126. Dispense de protection contre les surcharges
A l'exception des installations situées dans les locaux ou emplacements présentant des risques d'incendie ou d'explosion (facteurs d'influences externes BE2 ou BE3), il est admis de se dispenser de toute protection contre les surcharges, outre les cas mentionnés à l'article 119, dans les cas suivants de canalisations alimentées par un réseau de schéma TT ou TN:
1. une canalisation située en aval d'un changement de section, de nature, de mode de pose ou de constitution est effectivement protégée contre les surcharges par un dispositif situé en amont;
2. la canalisation n'est pas susceptible d'être parcourue par un courant de
surcharge, elle ne comporte ni dérivation, ni prise de courant et elle est protégée contre les courts-circuits.


Vous aurez remarqué que, dans l'introduction de l'article, il est indiqué "dans les cas suivants" (et non "dans le cas suivant" ou "aux conditions suivantes"). Il est donc évident que la dispense est valable soit si l'on est dans le cas 1, soit si l'on est dans le cas 2. Si les deux conditions étaient cumulatives, elles n'auraient évidemment aucun sens: pourquoi mettre un dispositif de protection contre les surcharges en amont d'une canalisation qui n'est pas susceptible d'être parcourue par un courant de surcharge ?

Reprenez l'article 125, juste au-dessus. Il existe également dans cet article un paragraphe 2 intitulé "Dispense". Le voici:

Le dispositif protégeant une canalisation contre les surcharges peut toutefois être placé sur le parcours de cette canalisation si la partie de canalisation comprise entre le changement de section, de nature, de mode de pose ou de constitution d'une part, et le dispositif de protection d'autre part, répond aux conditions suivantes:
1. la partie de canalisation ne comporte ni dérivation, ni prise de courant;
2. si la longueur est au plus égale à 3 mètres, elle est réalisée de manière à réduire au minimum le risque d'un court-circuit et elle n'est pas placée à proximité de matière combustible; si la longueur est supérieure à 3 mètres, elle est protégée contre les courts-circuits.


Vous constatez que, dans ce cas-ci, le législateur, qui semble plus à l'aise que vous avec le français, a bien indiqué "aux conditions suivantes". Il est donc clair que, dans cet article, les conditions 1 et 2 sont cumulatives. Cette dispense est parfaitement sensée puisque, si elle n'existait pas et comme vous l'avez indiqué dans un message précédent, il faudrait mettre des disjoncteurs au plafond, juste au début des canalisations qui descendent vers les luminaires.

Au passage, même dans la protection contre les courts-circuits, l'article 126 §2 ne mentionne pas que la protection contre les courts-circuits doit se situer à l'endroit du changement de section. Et, concernant la protection contre les courts-circuits, l'article 122 indique qu'un dispositif de protection contre les courts-circuits est placé à l'origine de tout circuit constitué de canalisations ayant des caractéristiques équivalentes mais qu'il est toutefois permis de ne pas installer un dispositif de protection contre les courts-circuits à l'origine d'un circuit à condition de vérifier que le dispositif de protection placé en amont puisse encore assurer sa fonction. Pour être complet, le court-circuit est, par définition, un défaut franc ou d'impédance négligeable et le défaut est une liaison électrique accidentelle entre deux points de potentiels différents. Dans un circuit 16A>4mm2>2,5mm2, je suis prêt à parier que si je fais une épissure entre les deux fils de phase de la canalisation 2,5mm2, le disjoncteur 16A déclenchera…

Vous savez Cory, je suis professeur de médecine à l'Université. J'enseigne donc des notions complexes à des centaines d'étudiants qui sont, a priori, sensés moins bien connaître que moi la médecine. Un jour néanmoins, un étudiant est venu me voir en m'expliquant, très respectueusement, qu'un point que je leur expliquais était probablement faux. C'est vrai que ce sujet était décrit comme je le décrivais au cours dans de nombreux livres mais des articles récents avaient définitivement prouvé que cette explication était manifestement fausse. Eh bien, vous savez quoi: j'ai remercié cet étudiant, je lui ai dit qu'il avait tout à fait raison et j'étais heureux que, grâce à lui, j'ai pu encore améliorer la qualité et l'exactitude de mon enseignement.

Personne n'est infaillible Cory. Vous connaissez certainement énormément de choses en électricité, plus que moi sans aucun doute. Il n'empêche que, pas plus que quiconque, vous n'êtes à l'abri d'une erreur. Et il n'est pas non plus impossible qu'un petit jeune débutant vous fasse remarquer, sur un point précis, que vous avez tort. Il est possible que vous vous trompiez depuis 40 ans. De la même manière que je me trompais depuis plusieurs années dans mes cours aux étudiants. Ca n'enlève absolument rien à votre évidente compétence dans le domaine de l'électricité.

C'est dommage que, sur ce forum, dès qu'on émet un avis divergent à celui de Cory, on se fasse insulter.

Rassurez-vous, cette fois-ci, je m'arrête là. Je n'ai ni le temps ni l'énergie de me battre contre des ayatollahs de l'électron qui ne veulent rien entendre et qui, à court d'arguments, n'ont pas d'autres choix que de traiter de con leur interlocuteur.

Bien cordialement,

UIR

PS: Au comité de soutien de Cory, je veux juste vous faire remarquer que je me suis lancé dans cette controverse un peu musclée parce que votre dieu Cory, que je ne connais pas, m'a traité de con après la publication d'un message bien innocent de ma part.
24/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"je suis professeur de médecine à l'Université"
Je m'attendais au pire, mais pas à celle-ci, et je ne m'en vanterais pas c'est une mauvaise image pour le corps médical.

"C'est dommage que, sur ce forum, dès qu'on émet un avis divergent à celui de Cory, on se fasse insulter."
Non, pas du tout, puisque les gens intelligents reconnaissent leurs erreurs.

Et en reprenant simplement votre schéma il faudrait correctement le dessiner comme ceci :
PROTECTION CONTRE SURCHARGE > 4² > PROTECTION CONTRE COURT-CIRCUIT > 2,5²
Et, tant que vous n'aurez pas assimilé la différence entre ces deux termes on ne peut plus rien pour vous.
Dommage d'être aussi buté dans l'erreur.
Cory

Dernière modification par Cory 24/04/2016 à 11h21.
24/04/2016 Vieux  
UIR
 
  38 ans, Bruxelles
 
Electricité (un peu !)
Ha oui, comme vous y tenez, il y a une faute, moi, Électricité je l'écrit comme ça, avec un "É" !!!


Le verbe "écrire" à la première personne de l'indicatif présent prend un "s" et non un "t". J'ai dû apprendre ça en deuxième primaire. Décidément, vous êtes fâché avec la langue de Molière. Je comprends mieux votre difficulté à déchiffrer le RGIE…
24/04/2016 Vieux  
 
  Hainaut
  Parsifal est connecté maintenant
Il y avait déjà un petit temps qu'un Troll ne pourrissait pas un post.
On a déjà eu un soi-disant diplômé en marketing, un assassin de la route et maintenant, paraît-il un médecin.
S'il traite ses patients comme il prétend connaître le RGIE et l'électricité en général, je ne voudrais pas tomber dans ses mains... Brrrr...
25/04/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Salut,

Comme je vois rien n'a changé, toujours autant de mesquineries entre certains membres.

Si vous saviez comme je me marre.
Tiens dis-moi, il n'y a plus personne qui dirige ce forum?
25/04/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Salut,

Tiens dis-moi, il n'y a plus personne qui dirige ce forum?
hello
ben si, mais il y a tellement à faire (surveiller)..... tant que ça ne dérive pas de trop......
sinon, il y a toujours une bonne âme pour actionner le bouton "report" et ça se règle dans les 24h
Michel
25/04/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Salut Michel,

Le bouton "report" tiens tiens ! Pourtant j'ai des commentaires en mp qui me disent le contraire.

Mais je te crois tu sais.

A+
25/04/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Salut Michel,

Le bouton "report" tiens tiens ! Pourtant j'ai des commentaires en mp qui me disent le contraire.

Mais je te crois tu sais.

A+
chaque fois que je l'ai "utilisé", ça a marché correctement
25/04/2016 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Chers connaisseurs des surchages et court-circuits,

Si UIR me permet une incursion, j'ai un petit cas pratique à vous soumettre.
A partir d'un coffret secondaire et d'un 16A en particulier, j'ai un 4carré qui part dans l'abri de jardin. Le câble (EXVB) fait environ 40 mètres, est enterré à 60cms sous protection mécanique.
Dans l'abri, qui n'est pas un atelier du tout, il y a trois prises et un point lumineux.

Dans l'abri, tout est actuellement câblé en 2,5 et le raccordement 4>2,5 est fait via un bornier accessible.
Est-ce conforme?

Merci
25/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour plusdebrol,
Tout simplement non.
Vous devriez avoir un petit coffret avec un dispositif de coupure général et un ou des disjoncteurs de maximum 20Am pour les prises et maximum 16Am pour le circuit d'éclairage.
Et le disjoncteur de 16Am pourrait être remplacé par un calibre plus élevé et récupéré pour le circuit d'éclairage.
Cory
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