Raccorder 2 sonnettes avec transfo en //

( dans

» Electricité

)
Chercher:    

Raccorder 2 sonnettes avec transfo en //

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


29/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Bonjour,

La sonnette située dans notre hall d'entrée n'étant pas assez puissante, nous avons décidé d'en replacer une dans la buanderie. Ce sont des sonnettes du même modèle, avec transfo 220v/8v intégré. Je comptais raccorder la seconde ce matin, mais je me suis posé un question au dernier moment ;

Je vais me retrouver avec 2 transfos en // au niveau primaire (là pas de problème) et au niveau secondaire aussi, car je ne possède qu'un seul contact dans le bouton poussoir de la porte d'entrée. Est-ce que les sorties des transfos peuvent être raccordées ensemble?

Un schéma pour résumer :

Raccorder 2 sonnettes avec transfo en //

Merci pour vos réponses!
29/08/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
eh non, tu ne peux pas raccorder les secondaires des transfos en //
éventuellement, tu peux placer un petit relais en // sur la première sonnerie, et utiliser le contact du relais en guise de bouton pour la deuxième sonnerie
attention, prendre un relais dont le bobinage est en rapport avec la tension de la sonnerie, ici, c'est 8v alternatif, comme c'est pas facile d'en trouver, tu peux utiliser un relais 6v alternatif, l'utilisation est brève, donc il ne risque rien
autre solution, un relais 12v continu et un redresseur en pont plus un condensateur, mais c'est plus ardu
Michel
29/08/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas mettre les 2 secondaires en // tant que
  1. les 2 transfos ont même voltage et puissance.
  2. les 2 secondaires sont bien raccordés en phase.
29/08/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Bonjour,

je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas mettre les 2 secondaires en // tant que
  1. les 2 transfos ont même voltage et puissance.
  2. les 2 secondaires sont bien raccordés en phase.
deux transfos, de tension secondaire identique, ne sont jamais "parfaitement" identiques, il s'en suit un courant de l'un vers l'autre, proportionnel à la différence entre les deux tensions (le plus élevé débite dans l'autre) ce n'est donc pas du tout recommandé de les relier en //
29/08/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
deux transfos, de tension secondaire identique, ne sont jamais "parfaitement" identiques, il s'en suit un courant de l'un vers l'autre, proportionnel à la différence entre les deux tensions (le plus élevé débite dans l'autre) ce n'est donc pas du tout recommandé de les relier en //
D'accord avec ça mais ce courant
  1. n'existera que durant le temps qu'on pousse le bouton,
  2. sera négligeable par rapport au courant consommé par les 2 sonnettes.

Donc d'après moi aucun problème.
29/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses,

en effet, le contact ne se fermera en général pas plus d'une seconde, donc peu de risque d'échauffement (je pense)...

Citation:
Posté par Jped Voir le message
Bonjour,

je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas mettre les 2 secondaires en // tant que
  1. les 2 transfos ont même voltage et puissance.
  2. les 2 secondaires sont bien raccordés en phase.
Que veux-tu dire par "raccordés en phase"?

Merci!
29/08/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Attention Jped sur le schéma les 2 secondaire sont TOUJOURS raccordé en // quelque soit la position du poussoir.
Donc non, pas de raccordement possible en toutes sécurité sans relais.
Cory
29/08/2010 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Je suis aussi d'accord, il ne faut pas relier les deux transfo sur le même BP.

Il faut travailler avec un relais.
29/08/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Attention Jped sur le schéma les 2 secondaire sont TOUJOURS raccordé en // quelque soit la position du poussoir.
Donc non, pas de raccordement possible en toutes sécurité sans relais.
Cory
Damned ! ! ! !
29/08/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Je crois avoir une solution mais je vais faire des essais.
Cory
30/08/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
deux transfos, de tension secondaire identique, ne sont jamais "parfaitement" identiques, il s'en suit un courant de l'un vers l'autre, proportionnel à la différence entre les deux tensions (le plus élevé débite dans l'autre) ce n'est donc pas du tout recommandé de les relier en //
Je partage cet avis. En plus, il faut être sûr que le primaire soit raccordé de la même manière et sur la même phase (en triphasé : 1/3 de cycle de déphasage).

Montage à proscrire ... Trop de sources d'ennuis possibles.
30/08/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
j'ai une solution toute simple et sûre :
mettre en série les secondaires, le BP et les sonnettes.
Si inversion de phase, tension ≈ 0 V donc aucun risque.

Et en prime 2 fois moins de pertes par effet Joule !

Raccorder 2 sonnettes avec transfo en //

Dernière modification par Jped 30/08/2010 à 00h16.
30/08/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Rafiou Voir le message
Merci pour vos réponses,

en effet, le contact ne se fermera en général pas plus d'une seconde, donc peu de risque d'échauffement (je pense)...



Que veux-tu dire par "raccordés en phase"?

Merci!
bien tous les deux dans "le même sens" sinon paf le transfo !
30/08/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Attention Jped sur le schéma les 2 secondaire sont TOUJOURS raccordé en // quelque soit la position du poussoir.
Donc non, pas de raccordement possible en toutes sécurité sans relais.
Cory
Faux, d'après son schéma, lorsque le BP n'est pas enfoncé, ils sont raccordés en série à travers les sonnettes, elles aussi en série. Mais c'est sûr que c'est pire encore...
30/08/2010 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Dans le schéma de Rafiou (1er schéma), les deux carillons sont reliés en série lorsque le BP est en position repos... Donc si les deux transfos sont sur la même phase et connectés de la même façon, le courant qui va circuler sera faible (si les deux transfos sont identiques, ce qui n'est pas toujours le cas dans ce type de matériel), mais si les deux transfos sont branchés différemment (inversion ph/neutre) les deux carillons vont sonner même si le BP n'est pas enfoncé.
L'idée de JPED me semble bonne: mettre les deux carillons en série mais avec le PB en série également dans le circuit. Dans ce cas, plus de problème mis à part que si un des transfos ou un des carillons est en panne, rien ne fonctionnera (mais ce n'est pas fondamental...).
Il faut quand même que les deux carillons soient identiques (même modèle, même référence), obligatoirement sur le même circuit (même disjoncteur dans le tableau) et que les deux transfos soient branchés dans le même sens (sinon, cela ne fonctionnera pas). Cela fait quelques contraintes...
De toutes façons, ce n'est pas un montage vraiment recommandable... Le plus simple serait d'avoir un transfo un peu plus puissant et de raccorder les deux carillons en parallèle. Il faudrait aussi mesurer la consommation du carillon, car il n'est pas impossible que chaque carillon consomme moins de 0,5A, et qu'un des transfos soit en mesure d'alimenter les deux carillons à la fois.
30/08/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par AdB63 Voir le message
Dans le schéma de Rafiou (1er schéma), les deux carillons sont reliés en série lorsque le BP est en position repos... Donc si les deux transfos sont sur la même phase et connectés de la même façon, le courant qui va circuler sera faible (si les deux transfos sont identiques, ce qui n'est pas toujours le cas dans ce type de matériel), mais si les deux transfos sont branchés différemment (inversion ph/neutre) les deux carillons vont sonner même si le BP n'est pas enfoncé.
L'idée de JPED me semble bonne: mettre les deux carillons en série mais avec le PB en série également dans le circuit. Dans ce cas, plus de problème mis à part que si un des transfos ou un des carillons est en panne, rien ne fonctionnera (mais ce n'est pas fondamental...).
Il faut quand même que les deux carillons soient identiques (même modèle, même référence), obligatoirement sur le même circuit (même disjoncteur dans le tableau) et que les deux transfos soient branchés dans le même sens (sinon, cela ne fonctionnera pas). Cela fait quelques contraintes...
De toutes façons, ce n'est pas un montage vraiment recommandable... Le plus simple serait d'avoir un transfo un peu plus puissant et de raccorder les deux carillons en parallèle. Il faudrait aussi mesurer la consommation du carillon, car il n'est pas impossible que chaque carillon consomme moins de 0,5A, et qu'un des transfos soit en mesure d'alimenter les deux carillons à la fois.
Bonjour Adb,

Citation:
Posté par Rafiou Voir le message
Ce sont des sonnettes du même modèle, avec transfo 220v/8v intégré.
qu'il a dit comme ça.

Mais je suis d'accord avec toi, je tenterais bien d'alimenter les 2 carillons avec 1 seul des 2 transfos, je crois que ça irait aussi bien, quitte à poser un pont redresseur pour booster.
30/08/2010 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Ce n'est pas sur que le pont redresseur améliore les choses... J'ai vu pas mal de carillons qui ne fonctionnent pas en courant continu.
30/08/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
Un montage que je vient de tester et qui fonctionne.
Hélas, le prix, 3 diodes 1n4005 pour le prix total de ........... 0.36€.
J'en ai honte.
A essayer.
Cory

Raccorder 2 sonnettes avec transfo en //
30/08/2010 Vieux  
 
  53 ans, Brabant Wallon
 
Cory, c'est franchement osé votre montage...
On ne met jamais une diode seule derrière un transfo, comme dans votre schéma. Le courant qui circule dans le transfo n'est plus alternatif, et cela conduit à la saturation du circuit magnétique... puis au bout de quelques temps, à un transfo qui prend feu car le courant dans le primaire augmente (circuit magnétique saturé).
Bon, ici, c'est un carillon, donc on n'appuie pas pendant des heures sur le bouton, donc cela devrait fonctionner quelques années, mais connaissant votre prudence légendaire en électricité, je suis tombé de ma chaise!
30/08/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour AdB63,
Ce montage est absolument sans danger.
En effet le courant est redressé, mais pas continu (pas de filtrage ni lissage), et n'apporte aucun soucis de saturation.
Et ma "prudence légendaire" provient de mes cours d'électronique, c'est à dire un diplôme de radio-électricien et un diplôme de technicien TV (bhein ouai, en plus d'installateur électricien), sans compter les brevets de spécialisations.
Cory
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
remplacé des halogènes avec transfo par led Par CARAF dans Electricité, +17 04/04/2010
16 A ou 20 A maximum avec un transfo ? Par roymail dans Electricité, +17 03/10/2009
2 sonnettes sur un bouton Par delta-echo0 dans Electricité, +4 14/12/2008
Transfo 315 KVA à partager avec voisin Par cinoli0602 dans Electricité, +11 01/04/2008
Problème transfo électronique lustre avec dimmer Par tampou dans Electricité, +5 20/05/2007


Forum Electricité : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !

Ajoutez votre société