Rapport Vincotte

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Rapport Vincotte

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25/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je suis tout nouveau ici (je viens d'acheter une maison et donc je vais commencer à bricoler ) donc si j'ai mal posté je m'en excuse d'avance.

Voilà, Vincotte est passé hier dans notre future maison et le rapport comporte 10 points (voir ci-dessous).

J'ai du mal de me rendre compte de la chargede travail que ça engendrera, si c'est facilement réalisable pour une quiche en électricité comme moi ou si, le pire des cas budgétairement, une nouvelle installation complète serait nécessaire.
Tous les avis d'expert ou d'expérience sont les bienvenus.

Merci d'avance pour vos réponses.

Rapport Vincotte:
1. Repèrage des coffrets et y indiquer la tension d'alimentation
2. Améliorer la ... terre afin d'avoir une valeur < 30 ohmconforme au RGIE
3. Remplacer l'installation éclairage petite cave car section fils 0.75mm² trop petite
4. Assurer la continuité du PE dans les prises de l'installation
5. Placer un différentiel général 40A/300mA
6. Placer 1 différentiel supplémentaire 30mA/40A pour SDB, MAL, séchoir et LV
7. Remettre à jour le schéma de position et réaliser les schémas unifilaires après modification
8. Réaliser les liaisons équipots principales et supplémentaires
9. Reconditionner une partie de l'installation, vieux cables, cables volants, bloc d'éclairage non fermés.
10. Placer des fusibles généraux de 40mA au lieu de 50mA

Bien à vous

Greg
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
je viens d'acheter une maison et donc je vais commencer à bricoler
Bienvenue au club

1. Facile, c'est du collage d'étiquettes
2. Plus hardu.. qu'y a-t-il pour l'instant pour faire la terre ? Un piquet, une boucle sous les fondations ?
3. Facile, tout en apparent, c'est simple. Avec du câble XVB 3G2.5, un interrupteur neuf et un plafonnier, zou c'est fait
4. Ce sont des emmerdeurs. Il a ouvert une prise ? Pas nécessairement facile à faire.
5. Ben oui..
6. Ben oui aussi. Peut-être faudra-t-il arranger un nouveau tableau.
7. Forcément
8. La principale avec du fil jaune/vert de 6mm² de section (tuyaux de chauffage, d'eau et de gaz à leur arrivée) La supplémentaire en 2.5mm² dans la SDB à repiquer dans une prise proche.
9. A refaire probablement.
10. ?? Comprend pas ce qu'il veut dire. Je suppose qu'il parle en A et non pas en mA. Pas besoin de "fusibles généraux" d'ailleurs. On place de nos jours des "disjoncteurs" de 16A généralement sur le départ des diverses lignes.

Bon travail
Quel est le délai ?
25/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Merci.


2. Apparemment (je n'étais pas présent lors du passage mais futurs anciens propriétaire), un piquet dans le jardin.
3. Je suppose que oui. En même temps certaines prises étaient ancienne (juste deux trous). Saignées obligatoires donc?
5.6. Un nouveau tableau résoudraient tout ça donc?
7. Est-ce possible seul?
8. Ok
9. Aie...
10. Je pense qu'il veut dire que les fusibles ne sauteraient pas assez vite en cas de surtension non (je suis une quiche en électricité ) ?

Un nouveau tableau + refaire une partie de l'installation + La terre + faire un schéma unifilaire... est-ce qu'une nouvelle installation complète ne serait pas à peine plus chère?

Délai: 18 mois mais vu qu'on fait placer une nouvelle cuisine d'entrée, l'électricité devra être faite tout de suite...
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
2. Ajouter des piquets. Voir aussi l'état de l'existant, peut-être est-il rouillé, le contact avec le fil est peut-être mauvais.
3. Non, dans une cave, c'est + facile en apparent.
5.6. Il faut voir le tableau existant mais je doute qu'on puisse y caser des appareils modernes comme celui-ci :

Rapport Vincotte

7. Oui, tu trouveras déjà quelques explications dans ce guide-ci, page 22 et suivantes. Ainsi qu'un peu sur tout le reste. Puis BZone est là, on a déjà piloté des self-made (wo)men

9. Cela se situe-t-il dans des pièces d'habitation ? S'agit-il de conduits dans les plafonds ? Peut-être est-il possible de retirer de nouvelles lignes dans les conduits existants (c'est dur mais parfois possible) Il faut aussi repérer toutes les boites de dérivation s'il y a, généralement au plafond à la verticale des interrupteurs et des prises.

Citation:
est-ce qu'une nouvelle installation complète ne serait pas à peine plus chère?
Peut-être. Il manque un peu des explications et des photos pour mieux se figurer la chose. Une photo du tableau et des pièces où ça pendouille ce serait bien.

Attention que s'il y a une cuisine (équipée) et que des taques de cuisson sont prévue il faudra sûrement renforcer le compteur. C'est un 40A actuellement si je comprend bien. C'est un peu juste dans ce cas. 63A mono serait mieux, par contre si la cuisinière est au gaz (naturel) alors le compteur de 40A peut sûrement suffire.

--

Dernière modification par MDe 25/06/2010 à 12h30.
25/06/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
2. regarder dans le rapport quelle valeur a été mesurée pour la terre, en fonction de ça, décider de combien de piquets à rajouter ;)
3. si on parle toujours de la cave, en apparent c'est bon aussi. Si pièces de vies, les saignée ça fait des crasses, mais le résultat est plus propre.
4. faut juste placer (aux bons endroits) les différentiels nécessaires, mais si le tableau est ancien et manque de place, vous risquez de devoir le changer, pour des raisons pratiques ;)
7. oui, c'est assez facile, de simples schémas, recherchez sur le forum, il y a des exemples (j'ai posté les miens quelque part ;) )
9. Et oui, faut voir la taille de la partie en question, mais vu le commentaire, ça a l'air pas conforme du tout par là
10. C'est bien le texte exact, vous n'avez pas fait une faute en transcrivant? c'est le petit 'm' devant le A qui nous ennuie ;)

Ça peut se faire tout seul ou par un professionnel, à vous de voir le temps dont vous disposez pour vous former un peu (on trouve ce qu'il faut sur le forum) et comparer avec les devis qu'on vous remettrait pour une remise en état.

Tout refaire? Ça dépend de l'étendue des dégats. Si la partie 9 concerne les 3/4 de la maison, c'est sur que repartir a neuf est plus rassurant. Mais ce qu'il y a de bien avec l'electricité c'est qu'avec de l'organisation, on peux travailler une pièce à la fois, donc refaire la cuisine/sdb et une chambre, puis attaquer le salon/sàm, puis les autres chambres, les caves etc :p
25/06/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message

. Oui, tu trouveras déjà quelques explications dans ce guide-ci, page 22 et suivantes. Ainsi qu'un peu sur tout le reste. Puis BZone est là, on a déjà piloté des self-made (wo)men


--
Et avec succès, comme je peux en attester
25/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Concernant le tableau je pense qu'on y coupera pas et qu'il faudra le refaire en entier...

Concernant le point 10, j'ai vérifié... y a pas de m

Pour le 9... difficile à dire... en résumé:
une 1ère partie de la maison date des années 50.
Une annexe a été créée dans les années 70
Depuis l'électricité n'a plus été bougée.

pour les photos, je n'en ai malheureusement pas encore...

en fait j'ai peur que tous les points réunis fait pièce par pièce coûte au final plus cher que refaire une installation complète.
Sachant, qu'en plus, on devra quasiment changer toutes les prises et interrupteur en terme de décoration (la déco, c'était pas le fort des anciens propriétaires...enfin les gouts et les couleurs)...

Les devis, en effet, seront le critère prépondérant du choix qu'on fera... mais je voulais dans un 1ers temps avoir quelques avis...
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Pour le 9... difficile à dire... en résumé:
une 1ère partie de la maison date des années 50.
Une annexe a été créée dans les années 70
Depuis l'électricité n'a plus été bougée.
Donc il y a des parties sous dérogation Art. 278 (toutes les installations réalisées avant octobre 1981):

* Boites de dérivation et conduits construits dans les règles de l'art au moment de l'installation (avant octobre 1981) autorisé
* Interrupteur différentiel de type AC ou courant inférieur à 40A autorisé
* Interrupteur différentiel sans possibilité de plombage autorisé
* Fusibles socles à vis, type D avec bague de calibrage et fusibles/disjoncteurs norme NBN 481 autorisé
* Canalisations à conducteurs de section < 2.5mm² (sauf éclairages et commandes) autorisé
* Codes de couleurs non respectés
Protection de terre autre que jaune-vert autorisé
Conducteurs actifs jaune ou vert autorisé
* Distances autres conduites < 3cm. Sans objet (disposition abrogée à l'art. 71)
* Conducteur de terre en cuivre de section inférieure à 6mm² autorisé
* Conducteur de protection:
Canalisations sans conducteur de protection (autres que celles vers les interrupteurs) et non destinés à des appareils de classe I autorisé
* Conducteurs de protection existant extérieurs aux canalisations autorisé
* Conducteurs de protection installés à l'extérieur des canalisations autorisé
* Liaison équipotentielle principale absente autorisé
* Socles de prises de courant:
Sans contact de terre autorisé
Sans protection enfant autorisé
* Plus de 8 points par ligne autorisé
* Socles de prises apparentes à une hauteur inférieure à 15cm du sol autorisé
* Un seul circuit d'éclairage autorisé
* Salles de bain, machines d'eau sans différentiel 30mA autorisé
* Salles de bain et machines d'eau non conformes à l'Art 86-10 mais distance de 1m respecté autorisé

A la lumière de cette on voit que l'inspecteur qui est passé chez toi a fait preuve d'un certain zèle, ce qui ne m'étonne pas, les inspecteurs d'AIB Vinçotte sont toujours zélés... c'est à croire qu'ils perçoivent des commissions chez les électriciens..

Le tout est évidemment de savoir ce que tu veux faire: soit contester une partie des points qu'ils soulève et qui sont contestables soit tu souhaites refaire convenablement cette installation, considérant qu'effectivement elle est ancienne.
25/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Et bien voilà déjà des règles que je ne connaissais pas... comme quoi on est toujours super mal informé à la base...
Donc, c'est vrai que suivant cette liste, certains points sont contestables...

Maitenant c'est vrai qu'en terme de sécurité, l'installation est vieille... plus les heures avancent et plus l'idée de tout refaire (selon le budget) est la plus convaincante...

En terme d'assurance incendie, imaginons que je remette aux normes le minimum "vitale" et que le feu ravage la maison, serais-je couvert car Vincotte a accepté ou est-ce qu'il y aura expertise (je pense que oui mais bon...)
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
La loi c'est la loi, l'art. 278 en fait partie. En cas d'incendie je dirais que c'est le rapport qui compte. Expertise il y aurait de toute façon mais si l'installation est conforme l'expert devrait s'en tenir à ça.

Quant à l'idée de refaire toute l'installation, s'il faut redécorer tout alors il faut évidemment en profiter. C'est sûr qu'un électricien (ou toi-même) une fois qu'il est sur place avec tout le matériel.. ça va vite.


Faire une installation électrique, même en do-it-yourself nécessite peu d'outillage. Le plus dur ce sont les rainures mais il est toujours possible de louer la machine quelques jours.

--
Le plus amusant c'est d'arracher tout ce qui ne va pas

Dernière modification par MDe 25/06/2010 à 14h44.
25/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
et hop un argument de plus... en effet, le grand "arrachage" est la 1ère étape...
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je disais,
"Faire une installation électrique, même en do-it-yourself nécessite peu d'outillage. Le plus dur ce sont les rainures mais il est toujours possible de louer la machine quelques jours."

* Une pince coupante
* Un tournevis
* Un canif

On va déjà loin.

--
* Une foreuse aussi peut-être.

--

Dernière modification par MDe 25/06/2010 à 14h55.
25/06/2010 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Oui mais bon faut aussi savoir ce qu'on fait... et je n'ai vraiment aucune notion d'électricité... y a pas un bouquin "je fais mon installation électrique pour les nuls"?
25/06/2010 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
http://www.vincotte.be/data/PDF/en/I...10_FR_LR.pd f

pour commencer.
Thierry
25/06/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
non, mais il y a le résumé RGIE (qu'on t'as déjà pointé) qui mentionne les parties importantes. Pour le reste, faut poser des questions Il y a surement des bouquins pour bricoleur si tu veux te rassurer, mais l'électricité ça nécessite en gros
- le matériel électrique (ben ouai)
- pince coupante
- un tournevis plat large (disjoncteurs), un tournevis plat petit (prises/interrupteurs)
- une rainureuse ou disqueuse si saignée (préférer la rainureuse pro en location avec sapirateur)
- un marteau, un burin, foreuse de bonne qualité pour les trous à faire éventuellement
- du platre/ciment à prise rapide/autre pour reboucher les trous/saignées etc ^^
- un petit voltmètre et un assistant pour déméler les circuits que tu finira par mélanger suite à une fausse manip


Perso je suis aussi parti de rien. Aucune connaissance technique sur les install, juste quelques court d'élect de quand j'était sur les bancs d'école (rien à voir avec un installation domestique donc).

Première chose, arrachage (mais le fun ne dure qu'une journée, malheureusement). On trouve des trucs amusant comme des fils fondus, des raccords interdit, des soudure dans des goulotte, des clous dans des cables , bref plein de machins dangereux qu'un bricoleur précédent à laisser là et que vincotte ne pourrait voir.
J'ai fait ça le lendemain de l'achat comme ça, au moins, elle risquait pas de brûler


Ensuite, faire un plan rapide de ce que tu veux comme prises/interrupteurs/lampes et où, tu relie ça entre eux en respectant les règles du RGIE sur le nombre max de prise par circuit, tu décide où mettre ton coffret, et tu commence à calculer le matos dont tu aura besoin (disjoncteur, différentiels, coffret, métrage de câble, blochets, prise, ...) et, pour les prises, le design que tu désire (le niko de base, des gamme plus design qui coutent la peau des fesses etc). Tu réfléchit bien à ça, tu va chez des grossistes en électricité (pages dor mon amie) et tu demande des prix pour cette liste. En général avec une belle grosse liste, il te font un bon prix

Et pour une telle quantité, les grandes surface de bricolage, tu oublie, c'est pas intéressant ni au niveau du tarif, ni au niveau SAV (mon grossiste reprenait toutes mes bobines de câble non entamées, ce qui a été bien utile puisqu'en début de chantier on a changé tout le XVB contre de l'annelé )

Franchement, à comparer, l'électricité, c'est vachement plus facile à monter que les circuits d'eau sanitaire et les radiateurs
25/06/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
"un petit voltmètre et un assistant pour déméler les circuits que tu finira par mélanger suite à une fausse manip"
Pas de voltmètre ou multimètre, un simple socket et une lampe suffit amplement http://www.armand.sitew.com/#Les_mes..._electricite.B
Et pas besoin d'un assistant, du papier de masquage et de la réflexion est le plus utile.
Cory

Rapport Vincotte
25/06/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonjour.

y a pas un bouquin "je fais mon installation électrique pour les nuls"?

Pour commencer il y a le site bricozone rubrique électricité

Mde, Cory et les autres…

Le RGIE

Ensuite quelques liens complémentaires.

http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11

http://www.installations-electriques.net/Instal/NIBT/BE_norme.htm

http://www.vincotte.be/fr/particulier/faq/signification-des-codes-infractions-pour-les-rapports/
25/06/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
C'est la totale hein Greg,

Est-ce que c'est du plancher?
Est-ce qu' il y a déjà du tubage, même partiel?
Est-ce que tout est encastré?
Est-ce que tu habites déjà dans la maison?


Pietje
25/06/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
C'est SGS ça.
Le grand débat sur ce forum.
Je suis de ceux qui pense que Vinçotte fait constamment du zèle. On le voit encore ici, un contrôle plus strictement proche du RGIE et l'un ou l'autre point aurait pu être évité.
Mais je vais encore me faire harponner par certains que ne jurent que par Vinçotte
Ma position est simple: faites votre marché et ne pas hésiter à mettre ces organismes en concurrence, du point de vue légal le rapport de contrôle d'un organisme à autant de poids que celui d'un autre.
L'essentiel est de savoir soi-même ce qu'on fait, ou fait faire par l'électricien.
26/06/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour,

Avec d'autres nuances...
Quelles sont les parts de marché des organismes agréés? Sans doute Vinçotte vient en tête?

Il est intéressant de s' adjoindre une électricien qui signe les plans et est présent lors de la réception. L' électricien connait presque tous les controlleurs et + de controlleurs Vinçotte que d'autre. Il est clair que cela installe un climat de confiance donc moins de "zèle".

Dans le cas de "totalgreg", le rapport est tombé. Effectivement, pourquoi pas faire appel à la conccurence, mais un autre organisme ne pourra pas ignorer le premier rapport.

Et puis, une réception, c'est un peu comme passer le permis de conduire par la filière libre et être examiné par un moniteur d' auto école. (C'est ce qui est arrivé à mon fils la première fois... Il à été recalé dans les 5 minutes)

Tu as raison MDe, je ne vous dirai pas les/vos conseils que je n' ai pas appliqué pour ne pas influencer les membres de ce forum. Mais il y a sans doute deux poids deux mesures et c'est passé...

Pietje

( Le bonhomme avec son casque jaune à côté des 125 €, cela fait trop top racollage! )

Dernière modification par Pietje 26/06/2010 à 01h00.
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