Réception: EXCB - cave - multi tableaux - détails

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Réception: EXCB - cave - multi tableaux - détails



07/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

J'ai quelques questions suite à une "pré-visite" informelle d'un vérificateur de mon installation mise à jour. Il s'agit d'une rénovation totale, avec remplacement de compteur et nouveaux tableaux divisionnaires (enfin, nouveaux, il n'y en avait pas avant ^^).

Tout d'abord, il a tiqué sur le fait qu'ORES ait accepté de mettre le nouveau compteur en cave, disant que pour lui un 25s60 neuf en cave c'était refus direct. Néanmoins dans l'offre d'ORES il est bien marqué "déplacement et remplacement compteur de grenier vers cave". Suis-je tombé sur quelqu'un de très pointilleux ? Si ORES accepte ...

Je suis en raccord façade depuis des câbles sous la toiture. J'ai placé un EXVB10 en attente (comme mis dans l'offre d'ORES), avec la goulotte de 2m70 de protection, mais pour rejoindre ma cave il y a un léger passage horizontal au niveau du sol d'environ 20 cm (sinon je forais à travers le mur du voisin, les murs étant bizarrement positionnés). Comment protéger cette section horizontale et le coude vers la goulotte qui va avec ? Il a tiqué de nouveau sur cette façon de faire; néanmoins l'inspection technique d'ORES l'a accepté (mais là je n'ai pas de preuve écrite, seulement une discussion avec le technicien lors de sa visite).

Mon premier tableau divisionnaire est placé au plus près du (futur) compteur, donc en cave. Il s'agit d'une ancienne cave avec sol en terre cuite. La pièce est humide mais ventilée (gros soupiraux); pas d'eau stagnante ou de ruisselement, mais un certain taux d'humidité. J'ai placé un coffret Vynckier Fix O Rail au mur (hauteur du bas du tableau environ 1m20). Néanmoins il me dit qu'il refuserait directement un tableau en cave, sauf peut être un spécial locaux d'eau. Quid ?

Le circuit des tableaux est le suivant :
- EXVB 10
- compteur en 25s60 avec sectionneur 125A
- EXVB 10
- tableau 1, arrivée de EXVB dans le différentiel 300mAm 63A 2 poles
- départ du différentiel 300mAm d'un 3G10 vers le second tableau
- tableau 2, arrivée du 3G10 dans un interrupteur TECO 40A

Il a tiqué sur les points suivants :
- 63 A de différentiel: néanmoins ORES a accepté sans soucis ma demande de 50A (cuisinière entièrement électrique), hors j'avais le choix entre 40 ou 63A de différentiel
- 2 poles au lieu de 4 pour le différentiel: à refaire j'aurai mis un 4 pôles (plus flexible pour des changements), mais est-ce une obligation légale ?
- protection de la liaison entre les tableaux en fin de ligne plutôt qu'en début: dois-je mettre le TECO en début de ligne ?

Au niveau de la salle de bain, est-ce qu'un peut mettre un interrupteur dans un boitier apparent Niko dans la zone 3 (1m de la douche) ? Les câbles sont entièrement derrière la cloison murale (rien d'apparent), mais pour une raison de raccords et de structure, mettre un boitier apparent était plus simple que juste un interrupteur + plaquette. Je ne trouve pas l'IP des boitiers Nico (leurs plaquettes sont IP41 je pense). Lui voulait me faire mettre un Niko Hydro IP55.

Enfin, il a tiqué sur le fait que la mise à la terre du tuyau de gaz ait été fait sans gratter la peinture (résistivité). Dois-je le faire, et puis-je le faire ? Sachant que l'arrivée jaune est connecté au compteur puis à la chaudière via des raccords en cuivre, et que ces raccords sont déjà à la terre (en gros le circuit est deux fois à la terre, une fois sur le circuit "tuyau maison" et une fois sur le circuit "tuyaux jaune").

D'avance merci pour les éclaircissements,

Norbert.
10/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Je me permets de remonter mon sujet après 2 jours, devant éventuellement prévoir les travaux à faire pour finir mon installation. Pour simplifier, vu que j'ai écrit un petit pavé, je résume les questions :

1/ 25s60 en cave accepté par ORES, cela vous choque-t-il (repris sur offre) ? Le vérificateur a-t-il quelque chose à valider sur le 25s60 et le cable colonne ?

2/ raccord façade EXVB: goulotte posée mais "pont" horizontal de 20cm pour rejoindre la carotte (limitation dues aux murs de cave). Comment protéger ce "pont" horizontal et la courbe qui va avec (voir photo) ? A noter que cette façon de faire a été discutée avec ORES, mais sans trace écrite.

Réception: EXCB - cave - multi tableaux - détails

3/ tableau divisionnaire en cave près du 25s60, y a-t-il des restrictions ? J'ai mis un Vynckier Fix O Rail à hauteur réglementaire, les fils viennent du dessus via une petite goulotte. Faut-il une version "hydro" ? Ma cave est humide (vielle cave) mais n'est pas innondée / innondable, pas de condensation, ...

4/ joint entre tableau divisionnaire en cave et second tableau divisionnaire au grenier: je compte mettre un disjonteur 40A en début de ligne, un interrupteur TECO 40A en fin de ligne, est-ce correct ? Actuellement la colonne n'est pas protégée en départ, mais je pense que c'est une erreur, est-ce cela ?

5/ différentiel 300mAm en tête de ligne est un 2 poles. Faut-il obligatoirement un 4 poles ?

6/ En zone 3 de ma salle de bain (1 mètre de la douche), un boitier Niko apparent sans fils apparent (en gros juste une excroissance de l'interrupteur), est-ce IPX1 ? Je sais que les plaquettes et interrupteurs Niko classiques sont IP41, mais je n'ai rien trouvé sur le boitier apparent de la même gamme.

7/ Faut-il gratter la peinture jaune sous l'équipotentielle du raccord de gaz ?

Merci,

Norbert, qui s'interroge.
10/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par norbertpoilu Voir le message
Hello,

Je me permets de remonter mon sujet après 2 jours, devant éventuellement prévoir les travaux à faire pour finir mon installation. Pour simplifier, vu que j'ai écrit un petit pavé, je résume les questions :

1/ 25s60 en cave accepté par ORES, cela vous choque-t-il (repris sur offre) ? Le vérificateur a-t-il quelque chose à valider sur le 25s60 et le cable colonne ?
Si accepté, il n'y a aucun soucis...
2/ raccord façade EXVB: goulotte posée mais "pont" horizontal de 20cm pour rejoindre la carotte (limitation dues aux murs de cave). Comment protéger ce "pont" horizontal et la courbe qui va avec (voir photo) ? A noter que cette façon de faire a été discutée avec ORES, mais sans trace écrite.
Mettre le câble dans un morceau de cabloflex (grosse gaine flex rouge), ou un morceau de tuyau d'évacuation... La gaine rentrera dans la goulotte d'un côté et de l'autre, vous cassez un peu, vous poussez la gaine dans le mur puis vous colmatez au mortier pour que çà ne bouge pas...
Réception: EXCB - cave - multi tableaux - détails

3/ tableau divisionnaire en cave près du 25s60, y a-t-il des restrictions ? J'ai mis un Vynckier Fix O Rail à hauteur réglementaire, les fils viennent du dessus via une petite goulotte. Faut-il une version "hydro" ? Ma cave est humide (vielle cave) mais n'est pas innondée / innondable, pas de condensation, ...
Aucun soucis, ça aurait été mieux de mettre un hydro mais aucune obligation...
4/ joint entre tableau divisionnaire en cave et second tableau divisionnaire au grenier: je compte mettre un disjonteur 40A en début de ligne, un interrupteur TECO 40A en fin de ligne, est-ce correct ? Actuellement la colonne n'est pas protégée en départ, mais je pense que c'est une erreur, est-ce cela ?
C'est bien comme ça qu'il faut faire...
5/ différentiel 300mAm en tête de ligne est un 2 poles. Faut-il obligatoirement un 4 poles ?
Si distribution en mono, il n'y a aucun souci à mettre un deux pôles... Si en triphasé, il faut un quatre pôles...
6/ En zone 3 de ma salle de bain (1 mètre de la douche), un boitier Niko apparent sans fils apparent (en gros juste une excroissance de l'interrupteur), est-ce IPX1 ? Je sais que les plaquettes et interrupteurs Niko classiques sont IP41, mais je n'ai rien trouvé sur le boitier apparent de la même gamme.
Il n'y a aucun soucis, votre matériel convient... En zone trois, tout convient...
7/ Faut-il gratter la peinture jaune sous l'équipotentielle du raccord de gaz ?
Oui, il faut gratter sinon ça ne sert à rien évidemment...
Merci,

Norbert, qui s'interroge.
Voilà voilà...
14/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Un grand merci Flashman !

J'ai une petite question que je rajoute ici: j'ai en quelques endroits du VOB en tube annelé (pour mes boutons poussoirs). Néanmoins comment faire une jonction propre avec des boites de dérivation apparentes (c'est en cave) ? En effet la gaine annelée va jusqu'à la paroi en caoutchouc qui fait l'étanchéité de ma boite, mais dès que j'ai un angle on voit un peu du VOB (le tube ne se met pas bien contre la boite). Comment faire pour éviter que le cable soit visible ? Un presse-étoupe pour remplacer la paroi en caoutchouc ?
14/07/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
L'organisme de contrôle ne s'occupe que de l'installation a partir du différentiel, ce qu'il y a avant ne le regarde pas.

je n'aime personnellement pas mettre le coffret de distri dans une "vieille" cave, en général, après quelques années, quand ça saute, ça remonte plus jamais.

Il existe des raccords exprès pour mettre l'annelé sur les boites.
15/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
L'annelé doit tout simplement rentrer dans la boite, il ne doit pas venir contre la membrane mais il doit passer à travers... Tu fais un trou avec un tournevis ou ton vob, tu pousses... Et tu verras que ça passe tout seul... C'est fait pour... La membrane va s'élargir toute seule...

Ne surtout pas faire une croix au cutter, faire juste un trou, la membrane doit serrer et enrober le mieux possible le câble ou la gaine.

Si tu fais une croix au cutter, tu peux jeter la boite, elle n'est plus hermétique... Ou alors il faut mettre des presses-étouppes ou des entrées pour tubes mais ça ne sert strictement à rien d'en mettre à moins d'avoir fait cette bêtise ou d'avoir une boite prévue pour être utilisée avec ceux-ci...

Dernière modification par flashman 16/07/2015 à 00h01.
16/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
L'annelé doit tout simplement rentrer dans la boite, il ne doit pas venir contre la membrane mais il doit passer à travers... Tu fais un trou avec un tournevis ou ton vob, tu pousses... Et tu verras que ça passe tout seul... C'est fait pour... La membrane va s'élargir toute seule...

Ne surtout pas faire une croix au cutter, faire juste un trou, la membrane doit serrer et enrober le mieux possible le câble ou la gaine.

Si tu fais une croix au cutter, tu peux jeter la boite, elle n'est plus hermétique... Ou alors il faut mettre des presses-étouppes ou des entrées pour tubes mais ça ne sert strictement à rien d'en mettre à moins d'avoir fait cette bêtise ou d'avoir une boite prévue pour être utilisée avec ceux-ci...
Aaaah, de fait, ça me semble une solution plus simple que de mettre dees presse-étoupes partout . J'ai des boites pour presse-étoupe et des boites à paroi de caoutchouc (selon ce que mon fournisseur avait en stock); je vais déjà voir si faire rentrer l'annelé est ok avec ce qui est mis actuellement. Je vous tiens au jus ;) .

Question annexe: est-ce qu'il y a contrôle (et/ou besoin de mettre sur le schéma unifilaire) des deux cables 12V qui vont de ma chaudière au thermostat ? Ceux-ci ont été mis un peu à l'arrache et sont visibles à certains endroits de la cave ...
17/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Non, il n'y a pas besoin...

On se moque du 12v lors du contrôle...
28/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Voilà, visite effectuée, ma colonne me met dedans; mais c'est pas grave, juste deux éléments à changer sans revisite nécessaire.

Mon erreur, j'explique au cas où ça peut aider. J'ai un différentiel en tête de 63A 2 pôles (alimentation 50A monophasée). Ma colonne reliant mon premier tableau au second était protégée par un TECO 40A en entrée, et un différentiel 40A 300mA à l'autre côté. Le souci est donc que l'interrupteur n'étant pas un dispositif coupant automatiquement, cela pouvait envoyer plus de 40A dans le circuit. Ce qui est embêtant vu que mon second tableau est calibré avec des différentiels de 40A. Je vais donc remplacer mon TECO de début de ligne par un disjoncteur 40A.

Seconde bêtise: mon 30 mA est un 40A, relié sur le 300mA de 63A ... donc potentiellement 63A dans la ligne, ce qui fait que le différentiel 40 est trop juste. C'est un cas assez théorique, mais faisons les choses bien comme on dit.

On apprend de ses erreurs!

Voila voila !

Norbert.
28/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Ben c'était pourtant logique...
Tu aurais pu éviter facilement de si bête erreurs...
C'est tout à fait normal que ça ne soit pas passé...
Et ce n'est pas que théorique, tu as 50 ampères au compteur, on ne met pas un différentiel ni un sectionneur 40 ampères sans protection...
Et même, j'ai envie de dire, on ne le fait pas même avec une protection, ça n'a aucun intérêt à moins d'avoir déjà le différentiel 40 ampères...
Il ne sont pas prévu pour cette charge...


Sans être méchant le moins du monde...

Dernière modification par flashman 28/07/2015 à 22h52.
28/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Blop,

En fait tout était dimensionné en 40A avant qu'ORES n'accepte de monter à 50 ... du coup je ne me suis pas posé la question à part remplacer le différentiel de tête, en me disant que le reste était calibré en 40. Le 30 en aval du 300 aurait en effet du être remplacé, mais j'étais plus occupé à vérifier mes fils qu'à regarder ça :p .

Pour le sectionneur de colonne, je pensais que c'était un limitateur; mon second tableau n'a pas besoin de plus de 40A. Ca c'est mon vendeur qui me l'a vendu ainsi, et ben visiblement il avait dit de la crotte.

Donc oui j'aurais pu éviter le premier, mais le second j'en veux un peu à mon vendeur. La prochaine fois j'irai lire les notices plus en détails.
28/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Tu remplaces le sectionneur par un disjoncteur 40 ampères et c'est bon...

Pas besoin de changer le différentiel... Je le dis au cas où... Ça coûtera bien moins cher...

Un sectionneur, c'est juste un interrupteur donc il doit avoir une résistance au minimum égale à celle qui peut le traverser... Et pour bien faire on en met un qui a une résistance + élevée...

Dernière modification par flashman 28/07/2015 à 23h33.
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