"Reconnecter" une cages d'escalier

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"Reconnecter" une cages d'escalier



14/08/2014 Vieux  
  28 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'ai un peu parcouru le forum, mais n'ai pas trouver de réponse claire à mon problème.
Je vous explique:

Nous venons d'acheter une maison et après quelques mauvaises surprises électriques (cablage douteux caché derriere des plaintes, prise avec terre, mais sans cable de terre,...) que nous avons réglé, nous nous attaquons à des "détails".

Notre maison est sur 3 étages, dans la cage d'escalier il y a une lampe à chaque étage. Seulement, ces lampes ne peuvent être allumées et éteintes que par un interrupteur à l'étage même et à celui du dessous, impossible de les allumer à partir de l'étage du dessus, ce qui est embetant en descendant les escaliers, et un peu stupide. De plus, cela ne correspond pas au plan électrique qui les montre comme toutes connectées.

Ma question est donc, comment puis-je faire pour que 1 interrupteur par étage commande les 3 lampes.

Je suis arrivé à la conclusion qu'il me faut des va-et-vients, mais je ne sais pas comment faire les branchements. Je n'ai pas envie de devoir ouvrir les murs pour changer les cables.

Merci d'avance et désolé si c'est déjà expliqué ailleur sur le forum,

Vincent
14/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

La réponse dans ce post.

http://www.bricozone.be/fr/electrici...pe--73722.html

Ne pas oublier le fil de terre.

Cordialement

14/08/2014 Vieux  
  28 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Merci pour la réponse rapide.
Avec ce schéma, je vois bien comment raccorder les intérupteurs entre eux.
Maintenant, ou est ce que je connecte les fils partant aux ampoules de chaque étage?

Chaque lampe a un fil de terre.

Cordialement,

Vincent
14/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Faite un petit plan de ce que vous avez dans vos câbles, nous le compléterons et/ou le corrigerons .
Cordialement.
/f
14/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Tilperion,
Pourquoi ne pas simplement supprimer tous les interrupteurs et remplacer les plafonnier par des appareils avec détection incorporées ?
Vous feriez des économies d'énergie, vous auriez une plus grande sécurité et plus de confort.
http://www.steinel.de/fr/produkte_fu...nungssoftware/
Cory
14/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Sinon, peut être penser au sans-fil, si vous ne voulez pas tout arracher...
18/08/2014 Vieux  
  28 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Alors, pour l'instant on préfere un système "classique".

Donc j'ai fait un schema, mais sans couleur pour les fils, car le code couleur dans l'installation électrique ne ressemble à rien, si ce n'est que la terre est toujours vert/jaune. Le reste par dans tout les sens : bleu, jaune, vert, rouge, brun, blanc, violet. Sans logique, d'une prise ou arrive un brun et un bleu peuvent repartir deux jaune, ou un jaune et un vert. Bref ce fu un peu un casse tete quand on a changer certaines prises, mais on s'en est sorti.

Donc voici mon schema. Le détail du haut représente les interrupteurs rouges et bleus et celui du bas le vert.
Je sais qu'il me faut un va et vient tout en haut et un tout en bas, et un inverseur au milieu. Je vois bien comment connecter les va et vient à l'inverseur, je peux utiliser les cables existant entre 2 va et vient.
Mon seul problème est maintenant comment connecter le va et vient du bas à la lampe du bas et l'inverseur à la lampe du milieu.

Je pense que dans l'histoire il me manque un cable qui va aller de l'interrupteur du haut aux deux lampes des étages inférieurs.

Si quelqu'un peut completer mon schema avec le cablage ca serait super.

Merci d'avance

"Reconnecter" une cages d'escalier

Dernière modification par Tilperion 18/08/2014 à 16h54.
18/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

Le principe est ici http://www.bricozone.be/fr/showpost....54&postcount=9

Cordialement

gcabay
19/08/2014 Vieux  
  28 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Donc si j'ai bien suivi, de mon intérupteur tout en haut, je dois repartir avec un fil qui passe par les 3 lampes en parallèle. Il n'y a pas moyen de connecter la lampe sur les navettes?
Car dans les intérupteurs du milieux, je n'ai que le fil allant vers la lampe, les navettes venant du RDC, et la phase pour l'interupteur de la lampe du haut et les navettes vers le dernier interupteur.

Cordialement,

Vincent
19/08/2014 Vieux  
  28 ans, Brabant Wallon
 
J'ai mis à jour mon schema, pour montrer tous les fils.
Il y a en plus, dans l'intérupteur du haut, des fils connectés ensemble qui vont ensuite je ne sais ou, et dans l'intérupteur du bas il y a également quelques fils qui partent vers une destination inconnue.

J'ai dessiné les connections, car les intérupteurs étant connectés, ils devraient, en toute logique, l'être comme ça, les couleurs de cables correspondant.

Merci d'avance,

Vincent
"Reconnecter" une cages d'escalier
23/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
non, tu dois retirer un fil... on ne sait pas se brancher sur les navettes...

Dernière modification par flashman 23/08/2014 à 01h43.
23/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
bonjour le montage de deux va et vient et un permutateur pour trois étages reste le plus simple les permutateur ce trouve chez revendeur exclusif en électricité où sur commande rare dans avoir en GSB .
Voila le schéma
solution 1
"Reconnecter" une cages d'escalier

Solution 2 lampe avec détecteur IR çà c'est pratique et économique
s'allume uniquement en présence d'une personne .
détecteur pouvant être en interne d'un plafonnier.

solution 3
Boutons poussoir à chaque étage avec télérupteur et minuteur
autre possibilité .

bon maintenant pour voir la question plus en détail
à l'origine
un inter simple par palier et une seul lampe également
sans faire de trous dans les plafonds y à quand même besoin de voir où passe le courant dans les boites de dérivations on travail donc uniquement à coupée la phase sur les interrupteurs va et vient et sur le permutateur
au moins pour faire regroupement des lignes lumières en // déjà et ensuite voir les fils
navettes entre RDC puis 1er étage et second étage .
Tu représente trois niveaux sur ton dessin
Pour moi je comprend deux étages
le rdc en point niveau 0 , le premier étage puis un second .
donc bien trois niveaux .
Je sais c'est con comme raisonnement mais mieux être sur !
car si nous interprétons trois étages nous avons donc 4 paliers en comptant le RDC
c'est plus la même chose ...désolé d'être un peux pointilleux sur le coup !
mais c'est pour toi .
donc en suivant le schéma tu vois la phase qui arrive sur le 1er va et vient puis deux fils navettes partant sur le permutateur et ensuite encore deux fils navettes partant vers le va et vient du haut donc second étages pour être plus clair .
le L en sortie du va et vient du haut part vers les lampes aussi bien du second que du premier et du RDC
Les lampes et fils ne peuvent être que mis de cette façons dans cette configuration
Si autre idée de flashman où Cory à suivre ..
Vue le bordel que çà peux devenir avec les fils la meilleurs solution à été donner en post 5 par notre ami CORY
Lampe avec détecteur IR inclus Très bonne idée .
Au pire y à possibilité également de faire pose d'une cellule en détection en milieu d'escalier après les inter niko où yokis etc ... sans fils autre alternative
puis vient les kits en radio éclairage également .
Tout dépend de votre budget ...après .
bonne réflexion
25/08/2014 Vieux  
  28 ans, Brabant Wallon
 
Re-bonjour,

Alors, pour essayer de déblayer un peu, j'ai essayé d'identifier quel fil est neutre et quel fil est phase, afin de connecter correctement les interrupteurs après.

Donc, j'ai suivi un conseil et utiliser un multimètre pour mesurer la tension entre le fil de terre et mes différents fils.
Dans l'interrupteur de mon dernier étages, je retrouve les fils suivants dans des connecteurs: Je donne les tensions entre terre et le fil
- Terre (Jaune/Vert)
- Blanc = 0V
- Bleu = 122V
- Brun+Mauve+Jaune = 122V
- Noir+Bleu = 122V
- 2 bruns qui arrivent dans mon va-et-vient = pas mesuré
- 1 gris qui part du va-et-vient = 122V

Entre le paquet bleu et les autres :
- Terre = 120V
- Blanc = 120V
- Brun+Mauve+Jaune = 220V
- Noir+Bleu = 0V
- 2 bruns qui arrivent dans mon va-et-vient = pas mesuré

J'ai aussi mesuré la résistance, après avoir coupé le courant, pour vérifier quel fil va ou.
J'ai donc mesuré la résistance entre le gris de l'interrupteur et le gris de la lampe : c'est bien le même fil, le brun qui repart de la lampe est bien le brun qui arrive dans le gros paquet Brun+Mauve+Jaune.

Par contre, pas de lecture possible si je mesure entre 2 paquets, donc ce sont bien tous des fils différents.

D'après le certificat Vinçotte, l'installation (qui date de 1977) est en 3x230V, donc si j'ai bien suivi les info trouver sur ce forum, il n'y a rien de surprenant à ce que le "neutre" soit aussi sous tension.

Maintenant, avez vous une idée sur ce que sont les fils blancs, et comment être sur que je ne connecte pas ensemble 2 phases différentes?

Merci d'avance pour les réponses,

Vincent.
25/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour
Totalement inutile de faire une mesure à l'aide d'un multimetre qui ne peut que vous donner des mesures incohérentes.
Il faut uniquement et certainement un appareil base impédance.
Ce qui n'est jamais certains à l'achat.
Cory
25/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
ben de toute manière, tu dois pas toucher aux autres fils que ceux de la lampe... donc tu regardes dans l'interrupteur ou il y a le fil alimentant la lampe et tu regardes à la lampe les couleurs de fils... tu repères lesquels alimentent la lampe dans le blochet... Et tu suis tes fils dans les autres interrupteurs en vérifiant avec le "bip" du multimètre si c'est bien ceux que tu penses... pas plus compliqué que çà...

Si çà se trouve, il y a peut être un autre circuit qui passe par là ou çà alimente des autres prises et des autres lampes... Donc mieux vaut ne pas toucher à ce que tu ne sais pas... Et de toute manière, çà n'a pas de sens d'y toucher...

Dernière modification par flashman 26/08/2014 à 00h28.
25/08/2014 Vieux  
  28 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour flashman et Cory,

J'utilise un multimètre professionnel qui m'a été prêté par mon beau-frère, qui a les connaissances mais pas le temps de m'aider.

Alors bien sur je ne compte pas toucher aux autres fils, mais je ne suis pas certains qu'ils ne changes pas de couleur quelque part entre 2 interrupteurs. Il y a aussi le problème de savoir quoi faire des fils d'arrivée que je vais avoir en trop du coup.

Aussi, il faut que je retire le fond de la boite des interrupteurs du 1er pour avoir accès à la gaine et voir ce qu'il en est des fils. J'ai un multifonctions bosch qui devrait me permettre d'enlever le fond sans soucis.
26/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
attention que tu devras remettre le fond du blochet après... perso, je le ferais pas... Tu as l'outil pour tester les fils... et tu ne vas pas voir grand chose de + que ce qui a dans le blochet... Enfin pour çà, je dis çà comme çà, je suis pas chez toi...

C'est parce qu'ils changent peut-être de couleur que je dis d'utiliser ton multimètre... Avec le "bip" ou l'ohmmètre...

Pourquoi des fils en trop?

Les fils en trop, de toute manière, un wago au bout et c'est tout... Comme déjà dit, çà alimente sûrement autre chose...

Dernière modification par flashman 26/08/2014 à 00h31.
26/08/2014 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
j'en connais un qui a mesuré au multimètre et qui va se faire bouffer le nez par cory

edit a merde j'avias pas refresh la page depuis hier soir et pas vu que cory l'avait déjà engueulé :p
26/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Fish,
Hé oui, c'est déjà fait.
Un multimètre professionnel, ou non, peut être bon ou non pour des mesures en courant domestique.
Pour qu'un appareil soit fiable en courant domestique il faut qu'il soit en basse impédance.
Un appareil haute impédance peut vous induire en erreur.
Travaillant en électricité domestique et aussi en électronique je possède deux appareils distincts, haute impédance pour l'électronique et basse impédance pour le courant domestique.
Tout comme on ne mesure pas les dimensions d'un tiroir à l'aide d'une chaine d'arpenteur ni les dimensions d'un terrain de foot à l'aide d'un mètre de couturière on doit utiliser l'appareil adéquat.
Les mesures peuvent avoir de très grandes différences avec les conséquences que l'on peut imaginer.
En courant domestique l'appareil le plus fiable et le moins cher reste la simple mais vraie lampe témoin.
Cory
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