Réflexions sur la production d'eau chaude pour une rénovation

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Réflexions sur la production d'eau chaude pour une rénovation



26/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à toutes et tous,

J'ai fait l'acquisition d'une maison à rénover (légèrement) et se pose à moi la question de la production d'eau chaude.
Actuellement, une chaudière au gaz prend en charge le chauffage central. Il y a un chauffe eau électrique (10l) dans la cuisine et un chauffe eau au gaz dans la salle de bain.

Dans la mesure où la cuisine va changer de pièce et la salle de bain va être refaite, je souhaiterais revoir la chose.

J'ai dans l'idée d'installer un boiler de 200l (nous sommes 4) pour ces deux points d'eau chaude, raccordé au compteur bi-horaire.

J'aurais pu choisir de remplacer la chaudière pour une permettant de gérer les deux réseaux d'eau chaude ou laisser le système actuel (en le rénovant) mais je pense pouvoir installer en fin d'année des panneaux solaires photovoltaïques (qui compenseraient financièrement la chose).

Que pensez-vous de cette réflexion ? Quel matériel me conseilleriez-vous (boiler, tuyauterie, autre) ?

Bref, tout avis et expérience m'intéresse

Merci d'avance
26/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour une question d'économie d'énergie, je vous suggère plutôt un chauffe eau direct au gaz naturel situé au plus près de la sdb.
(nettement moins cher à l'utilisation).

Eventuellement voir si la chaudière ne mériterai pas d'être remplacée
(dans ce cas, combiné chauffage et production eau chaude en plaçant une petite chaudière gaz condensation + eau chaude directe à proximité de la salle de bain)

Vous pourriez également combiner avec un chauffe eau solaire (le chauffe eau gaz apporterai alors l'appoint pour les jour peu ensoleillés).

En combinant avec les aides publiques (primes réductions fiscales...) Cela vous reviendra probablement moins cher que le boiler électrique et vous aurez un système performant, economique et plus respectueux de l'environnement.
26/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Je vous remercie pour votre si rapide réponse !

Le compteur étant en bi-horaire, je me dis que financièrement (je ne dis pas écologiquement) chauffer la nuit pourrait être une bonne solution.

Il y a déjà un chauffe-eau dans la salle de bain mais celle-ci est fort petite, sans fenêtres et j'ai peur pour le CO avec mes enfants. Cette salle de bain étant entourée de chambres, je n'ai pas de solutions pour le déplacer.

La chaudière à 10 ans et semble avoir été bien entretenue. Je pourrais la remplacer pour une gérant mon eau chaude mais le prix du gaz augmentant (tout comme celui de l'électricité) j'aimerais m'autonomiser un maximum. Produire de l'électricité je pourrais y arriver mais du gaz...

Pour les panneaux thermiques, j'ai l'impression de consommer bien moins d'eau chaude en été qu'en hiver ; je suis d'ailleurs à l'étranger durant en été au moins un mois.

Une petite installation photovoltaïque couplée à un compteur bi-horaire me semble financièrement intéressante.

Merci encore
26/07/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

J'ai une maison toute électrique. Je viens d'investir dans un boiler électrique thermodynamique. Cela pourrait être une piste pour vous sachant qu'il y a une prime et un déduction fiscale.

http://www.bricozone.be/fr/energies-...ire-22685.html
http://www.************/forum/showthread.php?t=4430
26/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Economiquement, le kwh électrique coûte plus cher que le kwh énergie fossile.

En fait, la plus grosse partie de l'électricité est produite à partir de centrale thermique et nucléaire. Le rendement de ces centrale est médiocre, environ 40% de rendement (le combustible chauffe de l'eau qui actionne des turbines qui produise de l'électricité). Bref bcq d'énergie perdue. A cela, il faut ajouter les perte de distribution sur les ligne haute tension... Tout ceci qui explique pourquoi le kwh électrique est nettement plus cher que l'énergie consommée sur place pour produire de l'eau chaude (même pour le compteur de nuit).

Avec un vieux chauffe gaz, votre crainte du CO est tout à fait légitime. Cependant, avec un chauffe eau gaz moderne étanche haut rendement, il n'y a plus de contact entre l'air du local et la combustion. Avec un entretien régulié, il n'y a pas de risque.
Je suppose que vous avec tout de même un dispositif de ventilation type extracteur d'air dans votre sdb.

N'y a t'il pas un débarras ou un local technique à proximité de la sdb (ça peut aussi être juste en dessous. (le but est de réduire la longueur des tuyaux entre l'appareil producteur d'eau chaude et les robinets).

Pour la chaudière, logiquement, il n'y a pas de raison de changer une chaudière qui a à peine 10 ans.

Pour les panneaux solaires, en moyenne l'on peut facilement produire 60% des besoins en eau chaude sanitaire. En étant fort péssimiste, on pourrait considérer que votre absence 1 mois d'été par pourrait réduire cet apport gratuit à 50%.

Il faut savoir que ce type d'installation est favorisée par des aides publiques
(minimum 1500€ prime région wallonne + environ 620€ de prime provinviciale + prime comunale éventuelles + réduction fiscale de 40%).
Le coût de ce type d'installation est d'environ 6000€

coût 6000€ - 1500€ - 620€ - (40% de 6000€) = 1480€ (boiler inclus)
Au final, ça ne revient pas vraiment plus cher que l'installation d'un bon boiler électrique.

En ce qui concerne les panneaux photovoltaïque, je pense que vous ne réalisé pas la surface de panneaux nécessaires pour compenser les besoins en électricité d'un boiler.
Il est beaucoup plus logique de produire un maximum avec des panneaux thermiques et d'apporter un appoint avec une autre énergie pour les jours moins ensoleillé.
Maintenant, si vous voulez apporter cet appoint via des panneaux solaires photovoltaïques, c'est possible.

On pourrait allez plus loin en produisant l'appoint d'eau chaude avec une pompe à chaleur, mais ce n'est pas vraiment rentable éconmiquement.
26/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Je ne regrette vraiment pas d'être "tombé" sur ce forum, que d'interventions intéressantes, merci.

baba1306> Je n'avais jamais entendu parler, je vais creuser la chose, merci pour les liens !

benlan2000> Je suis bien votre raisonnement et je suis conscient qu'actuellement (j'insiste sur le mot) l'énergie fossile est meilleure marché mais nous n'en sommes pas producteurs et dépendons donc d'un marché que je trouve fragile. L'électricité, nous parviendrons toujours à en produire.
J'ai reçu mon décompte gaz/électricité en juin et en ayant consommé très légèrement moins, il me faut payer un supplément, pas grand chose (22€) mais je pense que ça ne peut s'arranger dans les années qui viennent.

Je n'en n'ai pas parlé mais, suivant ce raisonnement, j'ai l'intention de placer une plaque à induction pour la cuisson. Je ne remplace rien, la cuisine étant inexistante, mais j'en fais le choix pour les mêmes raisons exposées ci-avant.


Mes parents ont ce même réflexe gaz/fioul, depuis 40 ans... Je ne suis pas économiste ni visionnaire mais voilà, je vois autour de moi l'éolien, le photovoltaïque et thermique, pompes à chaleur et maintenant le thermodynamique, etc...

Donc voilà

Je te rejoins entièrement benlan2000, le bilan écologique actuel de l'électrique est insuffisant. Et je ne me rends probablement pas compte de la surface nécessaire pour couvrir une partie de ma consommation, je vais me renseigner ou quelqu'un ici aura la gentillesse de m'aiguiller.
Pour le chauffe eau de salle de bain étanche haut rendement, je n'en avais pas connaissance et comme le gaz arrive déjà dans la pièce, je vais "voir".

Merci, je reste ouvert a toute intervention
26/07/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
le boiler thermodynamique, c'est une pompe à chaleur.

option à laquelle je fais référence.

Idéalement combinée avec des panneaux solaire. On commence par utiliser l'énergie gratuite.
Energie solaire + énergie récupérée dans l'air et puis on apporte l'appoint nécessaire pour compléter.

L'énergie couvre 60% puis l'énergie récupérée dans l'air permet de récupérer environ 60% de l'énergie qui reste à fournir.

Il ne reste donc plus que environ 16% de l'énergie électrique à fournir normalement avec une simple résistance.

En ce qui concerne les panneaux solaires thermique
Prenons un version optimiste en considérant un besoin de 3000 kwh/an pour un ménage de 4 personnes

4 à 5 m² de panneau solaire thermique bien orienté seront amplement suffisant pour couvrir 60% des besoins.

Pour produire l'équivalent avec des panneaux photovoltaïque 60% de 3000kwh= 1800 kwh, il faudra installer environ 16m² de panneau photovoltaïque.

pour compenser 100% du besoin électrique pour la production d'eau chaude il faudrait plus de 26m² rien que pour l'eau chaude
Soit environ 18000€ d'investissement.

http://www.enersol.be/media/calcul-rentabilite.pdf

Cela dit, l'investissement reste rentable grâce aux système de CV et les différentes aides publiques, même si il n'y a plus de prime de la région wallonne.
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