Remplacement combi four+taque vitro par 2 appareils distincts sur 1 seule rosace?

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Remplacement combi four+taque vitro par 2 appareils distincts sur 1 seule rosace?



04/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

je dois remplacer four et taque vitro dans ma cuisine, mais ne dispose que d'une seule arrivée à proximité car l'appareil actuel est un combi (la taque est reliée au four qui est lui relié à cette prise, donc en gros comme une cuisinière pour faire plus simple).

Elle est branchée avec 5 fils (3 phases, 1 neutre et 1 terre) sur une rosace à 5 bornes que voici :

Remplacement combi four+taque vitro par 2 appareils distincts sur 1 seule rosace?

J'ai vérifié les tensions au multimètre et elles sont correctes (220v mesurés entre chaque phase et le neutre, 380V mesurés entre 2 phases).

La ligne est associée à un disjoncteur 3p de 25A :

Remplacement combi four+taque vitro par 2 appareils distincts sur 1 seule rosace?

Actuellement tout peut donc tourner en même temps (toutes les taques et le four) sans causer le moindre souci. Mais 1 des taques a claqué récemment et le four fait des grimaces aussi depuis un certain temps (ils datent, tout comme l'installation électrique, de 1991-92), et comme le choix actuel en combi est trop limité j'ai opté pour 2 appareils séparés.

La nouvelle taque est une Siemens ET651BN17R, max 7200 watts
Le nouveau four est un Smeg SF805A max 3000 watts

En pratique je n'utilise jamais plus de 3 taques en même temps, mais je tiens à faire une installation 100% sécurisée!

La taque n'est pas fournie précablée mais avec un bornier qui présente l'avantage de pouvoir se brancher de 3 manières différentes : avec 3, 4 ou 5 fils. Dans chaque schéma il y a la terre et le neutre, mais j'ai le choix de brancher sur 1, 2 ou 3 phases.

Est-il recommandable de brancher ces 2 appareils sur ma rosace, en utilisant 2 phases pour la taque de cuisson et 1 pour le four (qui lui ne fonctionne qu'en 220v) et en partageant la terre et le neutre?

Avis favorables de 2 monteurs du dimanche jusqu'à présent, mais je suis un peu sceptique et je ne comprend pas bien la manière dont le courant est "divisé" sur les différentes phases et donc si c'est vraiment bien recommandé.
04/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour arc8,
Il faudrait normalement une ligne dédiée par appareil.
Et le raccordement en triphasé.
Cory
04/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Merci Cory de votre réponse, cela serait très certainement plus propre et la plus logique manière de faire... mais à défaut, la solution que j'ai proposée peut-elle être viable?

En faisant le tour de plusieurs magasins pour choisir la nouvelle taque, j'ai remarqué que la plupart des modèles sont précablés avec seulement 2 fils de phase +terre +neutre et ces fils sont d'une section de 1.5mm. Il n'y a même plus de bornier permettant de connecter la 3ieme phase.

Je n'utiliserai de toutes facons pas une section aussi fine car je préfère avoir une bonne marge de sécurité, mais cela indique tout de même qu'elles ne doivent pas dépasser 3500watts par phase (limite pour le 1.5mm) et qu'elles fonctionnent bien sans la 3ieme.

Je présume que l'utilisation d'1 phase supplémentaire est toujours désirable quand c'est possible, mais si je mets une section suffisante est-ce que cela présente le moindre risque de disfonctionement sur l'un des 2 appareils?
05/02/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour arc8

Pourquoi ne pas en profiter pour placer deux prises séparées et placer un câble de 2,5mm² vers les appareils en 400V c'est possible

Remplacement combi four+taque vitro par 2 appareils distincts sur 1 seule rosace?
06/02/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Votre ligne en 25 ampères est trop juste pour ces deux éléments ensembles, il faut une ligne dédiée pour le four.

Votre idée pourrait aller si la puissance des deux n'excédaient pas celle que peut supporter la ligne...

Et vous ne pourriez pas brancher cette taque que sur deux phases parce que la ligne n'est pas assez grosse, vous êtes obligé de brancher sur 3 phases...

Votre taque fait +ou- 31 ampères si on la branche sur 2 fils donc bien trop pour votre disjoncteur 25 ampères... Et surtout pour le câble...

En triphasé, par contre, on est à + ou - 18 ampères donc... il faut la brancher sur les trois phases...


Et sachant que le four fait 13 ampères, vous imaginez bien que votre prise et votre ligne n'est pas faites pour supporter ça...

Dernière modification par flashman 06/02/2016 à 01h07.
06/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Ce qui confirme ma réponse au #2
Cory
06/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour les éclaircissements, je ne vais pas prendre le moindre risque et je vais bien opter pour alimenter la taque avec les 3 phases.

Par chance j'ai découvert que j'avais une autre ligne avec une seule prise qui avait été prévue sur un autre mur près de l'évier pour un éventuel lave-vaisselle qui est de toutes façons impossible à mettre dans ce coin la (hors équerre important), donc je vais brancher le four dessus.

Cela représente un trajet de plus de 4m et ca fait un peut bizarre de ne pas avoir l'alim juste derrière le four ou dans le meuble adjacent... mais par contre niveau boulot c'est juste 2 plinthes à déboîter et remplacer le câble d'origine du four par un plus long et au moins niveau électrique ce sera tip top.
06/02/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

3p+N et un disjoncteur 3p, n'y a-t-il pas une erreur ?

La "rosace" devrait être alimentée par un disjoncteur tétrapolaire !
Le neutre aussi doit-être protégé par le disjoncteur.
07/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
C'est pourtant bien le disjoncteur qui coupe le courant sur cette rosace, mais effectivement cela devrait vouloir dire que le courant se coupe autre part pour le neutre... je vais quand même vérifier ca avant de travailler la dessus cet après midi, mais dans le doute si je coupe tous les fusibles du compteur c'est peut-être mieux.

A noter que j'ai 2 coffrets dans la maison (chauffée à l'electrique datant aussi du début des années 90), 1 dans le hall d'entrée et 1 dans le garage à l'arrière (et c'est ce dernier ou se trouve le fusible en question).
07/02/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour arc8

en 400V 3 phases + neutre pour une puissance de 10kW vous avez assez avec un disjoncteur TETRAPOLAIRE de 20A
07/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Après ouverture du coffret pour vérifier, j'ai localisé le fil bleu du neutre. Il est branché directement sur le gros interrupteur rotatif 63a, tout à droite dans la rangée du bas sur la photo :

Remplacement combi four+taque vitro par 2 appareils distincts sur 1 seule rosace?

Le fil bleu en question c'est celui qui longe de très près le coin en bas à droite et il rejoint bien les 2 noirs et le brun qui viennent du disjoncteur 3p (qui lui est à gauche du différentiel) pour partir vers la rosace.
07/02/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
oui j'ai vu il doit aussi passez par le disjoncteur
modif à faire au plus vite

c'est parce qu'il n'y a pas assez de place pour mettre un tétra qu'il a utilisé ce montage
éventuellement déplacer un bipolaire sur le rangée au-dessus pour libérer de la place

][/url][url=http://www.BricoZone.be/fr/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=83944][/

Dernière modification par pegase 07/02/2016 à 13h07.
07/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Je suppose que le disjoncteur à gauche est un remplacement d'un de ceux d'origine (c'est le seul dans ce coffret qui est d'une marque différente des autres) et que le format légèrement plus haut a donc imposé ce pontage quelque peu disgracieux...

Je suppose que ça ce voit sur la photo malgré la basse résolution, mais ce sont les 3 disjoncteurs qui sont reliés au différentiel et qu'il y en a donc 1 pour la machine à laver, 1 pour le sèche linge et 1 pour le lave-vaisselle (ou je vais d'ailleurs brancher le four).

Je n'ai pas étudié la question car à la base je désire juste remplacer four et taque, donc aucune idée si c'est encore aux normes actuelles... mais je suppose que ça devait l'être il y a 25 ans quand l'installation électrique a été refaite intégralement.
07/02/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Je me suis trompé dans ma réponse, j'avais calculé en 3x230V vu le disjoncteur, vous pourriez tout brancher sur votre prise si en 400V.

Maintenant, si vous avez la possibilité de brancher le four sur un circuit dédié, c'est quand même bien mieux et logique...

Par contre, il faut dans tout les cas remplacer ce disjoncteur qui n'a rien à faire la...

Dernière modification par flashman 07/02/2016 à 21h23.
07/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Installation (presque) tout à fait réussie!

J'ai passé énormément de temps à agrandir le trou pour la taque dans le plan de travail car l'ancienne avait les bords arrondis et était quelques millimètres moins large...

Par contre niveau électrique cela a fonctionné direct (branché taque sur le 3p+n+t et le four sur une ligne séparée comme conseillé), le seul souci étant que le voyant de température du four reste allumé lorsque ce dernier est éteinte...

En cherchant un peu sur google j'ai vu qu'il y avait plusieurs personnes avec ce problème et qui l'ont réglé en inversant les fils de phase et de neutre... je suppose que j'ai donc mal cablé la fiche allant dans la prise, je ne savait pas qu'il y avait un sens pour la phase et le neutre. Je ferait l'inversion demain pour tester si cela vient bien de la.
07/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Je me suis trompé dans ma réponse, j'avais calculé en 3x230V vu le disjoncteur, vous pourriez tout brancher sur votre prise si en 400V.

Maintenant, si vous avez la possibilité de brancher le four sur un circuit dédié, c'est quand même bien mieux et logique...

Par contre, il faut dans tout les cas remplacer ce disjoncteur qui n'a rien à faire la...
Oui je m'en étais aperçu entre temps car les 32 ampères que vous aviez mentionné c'est bien la valeur de l'intensité max sur une installation monophasée et ça je ne l'avais jamais envisagé.

Effectivement avec 3x380v+n je devais avoir une grosse marge de puissance dispo mais bon comme vous dites c'est mieux un circuit dédié bien sur (surtout quand on le retrouve alors qu'il était oublié depuis bien longtemps car caché derrière un tas de récipients dans un meuble ou il n'avait à priori rien à faire) et je n'ai tout de façon toujours aucune idée du calcul correct de la puissance max autorisée sur 2 phases +neutre...
08/02/2016 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Fils inversés sur la fiche (neutre à gauche et phase à droite) et la diode ne reste plus allumée lorsque le four est éteint.

Installation finie, merci à tous les contributeurs!
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