Remplacement interrupteurs

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Remplacement interrupteurs



01/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour à tous,

J'ai besoin d'un conseil pour le remplacement de 2 interrupteurs d'une installation assez ancienne... donc avec des couleurs de câbles "old school" (noir, rouge, bleu foncé, blanc cassé)

Je veux juste remplacer ces 2 interrupteurs par 2 plus récents (que j'ai déjà achetés) et les installer un peu plus bas sur le mur (là ils sont placés à 1m70 de hauteur ou qqch du genre et ce n'est pas pratique).

L'interrupteur du haut est de type "va et vient", et celui du bas un simple "on-off".

Mon souci est que la disposition des "bornes" dans les interrupteurs n'est pas la même entre les vieux interrupteurs existants et les nouveaux que j'ai achetés.
Du coup, n'étant pas un pro en électricité je ne sais pas comment raccorder les fils dans les nouveaux...

Voici un schéma de ce qui existe à l'heure actuelle :
Remplacement interrupteurs

En photo ça donne ceci :

Remplacement interrupteurs

Les nouveaux interrupteurs que j'ai achetés ont des raccords de ce type :
Le va et vient (L, 1 et 1')
Le bipolaire (L1, 1, 2 et L2)

Un peu d'aide serait la bienvenue pour comprendre comment raccorder les fils sans tout faire péter

Pour être complet, je vais remplacer le câble d'arrivée aux interrupteurs par du neuf (avec les couleurs classiques : bleu, brun, gris, noir, jaune/vert).

Merci d'avance!
01/10/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Pour le VetV le rouge L le noir et le jaune sur 1 et 1' ( le sens n'as pas d’importance )

Pour l’interrupteur, rouge sur L1 et bleu su 1

02/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Merci pour la réponse rapide.

Ce qu vous me dites me semble logique.
Je reviens néanmoins avec quelques précisions pour être vraiment sûr

Voici la photo de l'installation actuelle avec les 2 interrupteurs :

Remplacement interrupteurs


L'interrupteur du bas (bipolaire) commande l'ampoule que l'on voit sur la photo et l'interrupteur du haut (va et vient) commande une ampoule dans une autre pièce.

Lorsque je démonte le "soquet" de cette ampoule, je vois ceci :

Remplacement interrupteurs

En schéma ça donne ça :
Remplacement interrupteurs

Avec les 2 rectangles oranges schématisés qui sont en fait les bornes en laiton qui alimentent l'ampoule (ou alors je n'ai rien compris)... mais dans ce cas, est-ce que ça ne devrait pas être les fils rouges et bleu qui alimentent celle-ci? Or là, le jaune (du va et vient de l'autre ampoule) semble y être raccordé...

Bref, je dois sûrement louper qqch mais je préfère demander avant de faire n'importe quoi
03/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Ben c'est le jaune qui est utilisé pour le neutre et celui-ci est commun aux deux lampes, les interrupteurs ne coupent qu'un des deux fils, pas les deux, le deuxième reste branché en permanence aux équipements...


Mais normalement c'est la phase que l'on coupe, et c'est donc le neutre, le bleu, qui devrait être commun... Ici, c'est un bricolo qui a fait l'inverse et qui a coupé le neutre plutôt que la phase...

Dernière modification par flashman 03/10/2016 à 23h54.
04/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Ben c'est le jaune qui est utilisé pour le neutre et celui-ci est commun aux deux lampes, les interrupteurs ne coupent qu'un des deux fils, pas les deux, le deuxième reste branché en permanence aux équipements...


Mais normalement c'est la phase que l'on coupe, et c'est donc le neutre, le bleu, qui devrait être commun... Ici, c'est un bricolo qui a fait l'inverse et qui a coupé le neutre plutôt que la phase...
pas spécialement, "autrefois" les couleurs de phases étaient en Belgique (comme par hasard) L1 rouge, L2 jaune, L3 noir, les navettes bleu, le retour lampe inter vert, le gris étant le neutre
c'est donc une "ancienne " installation répondant aux "anciennes" normes
Michel
04/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Ouhla je saigne du nez avec vos explications
Donc concrètement, la proposition de raccordement de supertoto est bien correcte?
05/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Oui, bien sur...




Par contre, le temps ou on utilisait ces couleurs remonte au temps où les câbles étaient encore en tissu, je doute très fort que son installation soit aussi vieille au vu des fils et appareillages utilisés...............

Dernière modification par flashman 05/10/2016 à 00h31.
05/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Oui, bien sur...




Par contre, le temps ou on utilisait ces couleurs remonte au temps où les câbles étaient encore en tissu, je doute très fort que son installation soit aussi vieille au vu des fils et appareillages utilisés...............
pas du tout, c'était encore d'application dans les années 70
oui, je sais je joue encore au dinosaure, je pense que ça a été "harmonisé" début des années 80, (p't'êt que Flash n'était pas encore né ? )
Michel
05/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Super, merci pour votre aide précieuse!
Je travaillerai à cela samedi, je vous tiens au courant (c'est le cas de le dire ).

Pour info, la maison date du début des années 60... donc je suppose que le câblage aussi. A la limite des années 70, mais pas au delà.
05/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Lupi75 Voir le message
Pour info, la maison date du début des années 60... donc je suppose que le câblage aussi. A la limite des années 70, mais pas au delà.
C.Q.F.D.
08/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour,
Je viens de faire les raccordements tels que suggérés par supertoto... mais dès que j'ai remis le courant les plombs ont sauté...
Un peu d'aide serait la bienvenue du coup...
Merci d'avance!
08/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
C'est vous qui vous êtes trompé quelque part...

Je suppose que vous avez touché à la lampe aussi?
08/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
a voir le nombre de fils descendant à l'interrupteur, il n'est pas possible d'y avoir un bipolaire ET un va et vient , donc il y a un stùùùùùt qqpart
d'autant que si c'est l'ancien code couleur qui est appliqué, le jaune (phase) est directement sur la lampe, donc surement pas un bipolaire qui commande
Michel
08/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Ben oui je suppose aussi que j'ai mal fait qqch sinon ça fonctionnerait

Touché à la lampe? Euh non... à part l'enlever et la remettre

Je viens de refaire un schéma un peu plus complet de ce qui existe à l'heure actuelle :

Remplacement interrupteurs

J'essaie de vous en faire un autre qui montre ce qu'il y a comme câblage qui va vers la lampe n°2 mais c'est la galère pour voir quel fil vient d'où...

Précision si besoin : il n'y a qu'un interrupteur qui commande la lampe 1, mais il y a 2 interrupteurs qui commandent la lampe 2
08/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Me revoilà avec un schéma plus complet encore... enfin presque.
Je n'arrive pas à voir avec exactitude d'où proviennent les 2 fils noirs (d'où les 2 traits en pointillé noir dans le schéma ci-après).

Remplacement interrupteurs


En fait ces raccordement se font dans un "soquet" de lampe et la densité de fils est tellement importante que c'est un peu compliqué de s'y retrouver ...et je n'ai pas trop envie de chipoter et tout démonter à cet endroit...
Voici une photo pour vous donner une idée de la chose (mais là j'avais déjà remis le soquet en place)

Remplacement interrupteurs
08/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Ok, compris, c'est un montage "va et vient interdit" car les phases sont directement sur les bornes prévues pour les navettes
ça marchait avec les anciens interr, mais les nouveaux n'ont plus l'écartement nécessaire entre les contacts et du coup, "paf" court-jus
si tu ne veut pas remplacer les câbles, je pense qu'il te faudra utiliser un télérupteur et deux boutons poussoirs, au lieu des va et vient
Michel
08/10/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Ouhla mais je ne suis pas electricien moi... je pourrais faire ca tout seul?
Pas possible de trouver des interrupteurs neufs qui feraient l'affaire tout de même?

Sinon ce que vous proposez implique quoi concrètement comme matériel à acheter et pour réaliser les branchements ?
Ok pour remplacer le cable qui va de la lampe 1 aux 2 interrupteurs mais pas plus, sinon je suis parti pour la galère, alors qu'à la base je souhaite juste que les interrupteurs soient accessibles plus facilement.
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