Remplacement tableau

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Remplacement tableau

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08/07/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour a tous,

Je dois remplacer un tableau électrique qui est pourvu de vieux fusibles.
Les arrivées de circuit se trouvent en dessous par deux tubes ou tout les câbles sortent. Mon câble d'alimentation est 3 x 230 volt (donc triphasé), mon problème c'est que je voudrais placer des disjoncteurs monophasé mais que je n'arrive pas a discerner la phase et le neutre de chaque circuit raccordé sur ces vieux fusibles. Plusieurs câbles sortant d'un même tube sont raccordés sur la même borne d'un fusible. En sachant que deux fusible est une seule protection de circuit est ce que je peux considérer que le fusible de gauche est pour la phase, et le fusible de droite est pour le neutre ?
Pourriez vous m'aider?
Merci.
08/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
si tu dispose de 3X230, il y a de fortes chances qu'il n'y ait pas de neutre
avec une lampe témoin (une vraie, un socket, deux bouts de fils et une ampoule classique) pas une salop**** de tournevis testeur, teste les phases
R, S, T, entre R et S, entre S et T, entre R et T, l'ampoule doit éclairer normalement dans les trois cas
si c'est bien ça, tu n'a pas de neutre
commence par ça, on verra pour la suite
Michel
08/07/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Merci pour votre réponse,

Mais si il n'y a pas de neutre comment je dois raccordé mes câbles a mon disjoncteur mono? un circuit correspond a une seule câble ????
08/07/2013 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Pas question de placer des disjoncteurs mono.
Surtout que probablement ce sont trois phases.
Il faut impérativement, pour chaque circuit, un disjoncteur qui coupe toutes les phases.
08/07/2013 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
si tu dispose de 3X230, il y a de fortes chances qu'il n'y ait pas de neutre
avec une lampe témoin (une vraie, un socket, deux bouts de fils et une ampoule classique) pas une salop**** de tournevis testeur, teste les phases
R, S, T, entre R et S, entre S et T, entre R et T, l'ampoule doit éclairer normalement dans les trois cas
si c'est bien ça, tu n'a pas de neutre
commence par ça, on verra pour la suite
Michel
Qu'appelles-tu R, S, T ?

En tous cas avoir une tension de 230 V (matérialisée par l'allumage normal de la lampe que tu cites) entre les fils 1-2, 2-3 et 1-3 ne prouve rien quant à la présence ou l'absence de neutre sur ces 3 fils !
08/07/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Donc si je comprend bien quand j'ai deux fusibles ce n'est pas la protection d'un seul circuit mais bien deux circuits?
08/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Qu'appelles-tu R, S, T ?

En tous cas avoir une tension de 230 V (matérialisée par l'allumage normal de la lampe que tu cites) entre les fils 1-2, 2-3 et 1-3 ne prouve rien quant à la présence ou l'absence de neutre sur ces 3 fils !
ben, si tu as deux phases et un neutre (comme tu le sous-entends) entre phase et neutre tu aura 230v, mais entre phases tu aura 400v (et l'ampoule grillera)
Michel
08/07/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Ce que je ne comprend pas c'est lorsque je place un nouveau disjoncteur je dois venir au dessus avec une borne pour la phase et l'autre borne pour le neutre si je n'ai pas de neutre je dois placer quoi dans ma deuxième borne?
08/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Dynamo Voir le message
Ce que je ne comprend pas c'est lorsque je place un nouveau disjoncteur je dois venir au dessus avec une borne pour la phase et l'autre borne pour le neutre si je n'ai pas de neutre je dois placer quoi dans ma deuxième borne?
commence par faire le test de l'ampoule, pour qu'on soit fixé sur ta distribution
Michel
08/07/2013 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Dynamo Voir le message
Ce que je ne comprend pas c'est lorsque je place un nouveau disjoncteur je dois venir au dessus avec une borne pour la phase et l'autre borne pour le neutre si je n'ai pas de neutre je dois placer quoi dans ma deuxième borne?
-> soit une phase et le neutre, soit deux fils de phase.

Mais dit plus simplement, tu t'en fous de savoir si c'est la phase ou le neutre, chaque circuit a deux fils, 1 dans 1 borne, l'autre dans l'autre.

Et à l'entrée du disjoncteur, deux des 3 fils.
09/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Dynamo Voir le message
Ce que je ne comprend pas c'est lorsque je place un nouveau disjoncteur je dois venir au dessus avec une borne pour la phase et l'autre borne pour le neutre si je n'ai pas de neutre je dois placer quoi dans ma deuxième borne?
Désole mais vous devriez suivre des cours... Il y a un minimum de connaissance à avoir. Faites appels a un professionnel plutôt que risquer votre vie ou celle de votre famille !
09/07/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Bonsoir Dynamo,

Sur un réseau 3*230 sans neutre, il ne faut pas chercher de neutre puisqu'il n'y en a pas. Ce n'est pas nécessaire puisqu'en quelque sorte, chaque phase joue le rôle de neutre pour une autre phase (bon c'est pas correct ce que je dis d'un point de vue électrique mais c'est pour faire comprendre). En final ce qui compte c'est d'avoir du 230 entre 2 fils. Il faut juste équilibrer les circuits dans le tableau (1/3 utilisant phase 1 et Phase 2, 1/3 utilisant Phase 1 et 3, 1/3 utilisant phase 2 et 3), mais il suffit d'utiliser des peignes de raccordement adaptés. Comme précisé par Jped, il faut bien mettre les 2 fils d'un même circuit dans le même disjoncteur (qui sera bipolaire).
09/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par fantasio Voir le message
Bonsoir Dynamo,

Sur un réseau 3*230 sans neutre, il ne faut pas chercher de neutre puisqu'il n'y en a pas. Ce n'est pas nécessaire puisqu'en quelque sorte, chaque phase joue le rôle de neutre pour une autre phase (bon c'est pas correct ce que je dis d'un point de vue électrique mais c'est pour faire comprendre). En final ce qui compte c'est d'avoir du 230 entre 2 fils. Il faut juste équilibrer les circuits dans le tableau (1/3 utilisant phase 1 et Phase 2, 1/3 utilisant Phase 1 et 3, 1/3 utilisant phase 2 et 3), mais il suffit d'utiliser des peignes de raccordement adaptés. Comme précisé par Jped, il faut bien mettre les 2 fils d'un même circuit dans le même disjoncteur (qui sera bipolaire).
Excellente réponse. Brève et bien expliquée
09/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour fantasio,
"Sur un réseau 3*230 sans neutre, il ne faut pas chercher de neutre puisqu'il n'y en a pas"
Erreur, vous pouvez avoir du 3x230 (3 fils + terre) ayant un neutre.
De même que vous pouvez avoir du 2x230 (2 fils + terre) aussi avec un neutre.
Neutre veut dire qu'il n'y a pas de tension sur ce fil par rapport à la terre.
Cory
09/07/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour Cory,


Vous voulez bien l'expliquer plus en détails?
09/07/2013 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
bonjour j'ai eu exactement le même problème que vous (3X230 sans neutre)
pour un débutant comme je l'étais voici comment j'ai fait :
- bien répérer avec des couleurs/des lettres/etc quels circuits arrivent à quels fusibles
- virer l'ancien tableau
- arriver avec le 3X230 sur le différentiel (prendre un tétra (vynckier par exemple))
- raccorder avec des peignes tripolaires vers les disjoncteurs bipolaires classiques
- la répartition des phases se fait donc automatiquement
- prévoir plus de disjoncteurs que d'anciens fusibles, on a toujours besoin de place en plus
09/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour lepez78,
Selon les raccordements effectués aux transfo il peut y avoir une phase à la terre, ce qui vous donne du 3x230, 3 fils dont un neutre.
Ou du 2x230, 2fils dont un neutre.
Mais il ne faut jamais s'y fier vu que le neutre peut se trouver un jour sur un fil et un autre jour sur un autre fil suivant les raccordements.
Mais en cas de test il faut le savoir.
Je prépare un schéma pour l'explication de ces raccordements.
Pour greg100, que l'alimentation soit fite en 2x230, 3x230 ou 3x400+N vous pouvez dans beaucoup de cas faire la répartition dans vos coffrets avec des peignes bipolaires, système universel.
Cory
Remplacement tableau
15/07/2013 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour fantasio,
"Sur un réseau 3*230 sans neutre, il ne faut pas chercher de neutre puisqu'il n'y en a pas"
Erreur, vous pouvez avoir du 3x230 (3 fils + terre) ayant un neutre.
De même que vous pouvez avoir du 2x230 (2 fils + terre) aussi avec un neutre.
Neutre veut dire qu'il n'y a pas de tension sur ce fil par rapport à la terre.
Cory
Non il n'y a pas de neutre mais bien 3 fils de phase.
Il se trouve juste qu'un des pôles est mis à la terre au niveau de la cabine de transformation, mais cela ne fait pas de ce fil un fil neutre.

Ce qui signifie aussi qu'il n'y a pas lieu de faire attention à quel fils on utilise.

S'il y avait un fil neutre, puisque nous avons un réseau 3 x 230 V, nous aurions 130 V entre neutre et fil de phase.

C'est tout différent d'un réseau 3 x 400 V où pour obtenir 230 V il est évidemment indispensable de se brancher entre neutre et 1 phase.

Dernière modification par Jped 15/07/2013 à 22h58.
16/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Jped,
Peu importe le nom qu'un y donne, je le nomme neutre pour faciliter la compréhension.
Ce que je veut avant tout souligner est qu'il ne faut pas s’inquiéter si, par exemple, une prise fonctionne et que l'on ne teste aucune tension entre une des bornes et la terre.
Surtout que cela peu varier et se trouver sur une autre borne un jour ou plus du tout.
Comme il ne s'agit pas de faire un cours sur l'électricité mais d'expliquer en étant le plus clair possible pour tous j'ai nommé neutre ce fil sans tension par rapport à la terre.
Voila, voila.
Cory
16/07/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Merci Jped,
Il n'y a effectivement pas de neutre sur un réseau '3*230V sans neutre', par définition .
Merci aussi à Cory pour nous donner quelques exemples supplémentaires de configuration possibles du réseau, mais qui me semble nettement moins fréquentes.
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