Remplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)

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Remplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)

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07/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Bonjour,

Mon installation électrique date de mars 1986 et elle est située en Brabant Flamand.

Suite à un faux contact avec gaine de fil brûlée sur 2 cm, je souhaite remplacer ces 2 disjoncteurs unipolaires (un pour le neutre et un pour la phase) par un disjoncteur bipolaire.
Est-ce bien ainsi que je dois procéder?

Les disjoncteurs ne sont pas raccordés par des peignes mais par des petits ponts bleu et rouge en 2,5.

Je serai donc obligé d'insérer 2 fils par bornes. Est-ce autorisé? J'ai lu sur ce forum qu'il fallait les torsader pour assurer un bon contact.

Sait-on torsader du 2,5 sans problème? La torsade résultante ne sera pas de trop fort diamètre?

L'alimentation de cette rangée de disjoncteurs s'effectuant sur ces 2 là, j'aurai toujours 2 fils à insérer par bornes n'est-ce pas?

Je joins une photo pour illustrer le problème.

Je vous remercie d'avance pour vos avis éclairés.

Erick
Remplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)

Dernière modification par Erick911 07/10/2013 à 12h08.
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Erick911,
Mon installation électrique date de mars 1986 et elle est située en Brabant Flamand.
Y pas de honte à ça, j'y suis aussi

Suite à un faux contact avec gaine de fil brûlée sur 2 cm, je souhaite remplacer ces 2 disjoncteurs unipolaires (un pour le neutre et un pour la phase) par un disjoncteur bipolaire.
Est-ce bien ainsi que je dois procéder?
Oui, parfaitement.

Les disjoncteurs ne sont pas raccordés par des peignes mais par des petits ponts bleu et rouge en 2,5.
Il faudrait au minimum du 10², et le mieux serait des peignes de raccordement.

Je serai donc obligé d'insérer 2 fils par bornes. Est-ce autorisé? J'ai lu sur ce forum qu'il fallait les torsader pour assurer un bon contact.
Oui, bien torsader les deux fils.

Sait-on torsader du 2,5 sans problème? La torsade résultante ne sera pas de trop fort diamètre?
Oui, du 2,5 se torsade même avec les doigts et ne sera pas trop gros pour les cages d'un nouveaux disjoncteur.
Cory

07/10/2013 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message

Les disjoncteurs ne sont pas raccordés par des peignes mais par des petits ponts bleu et rouge en 2,5.
Il faudrait au minimum du 10², et le mieux serait des peignes de raccordement.
Du 6², pas du 10.
Alors autant laisser du 2,5...
Du 2,5 ne me gène pas si le compteur est de 20 A. Sauf qu'ici il y a eu surchauffe.
Mais si c'est pour remplacer UN pontage de 2,5 par du 6, autant refaire tout le coffret. Ce qui ne serait pas du luxe, vu que les ennuis ne font que commencer (vu l'âge des disjoncteurs, la fin de vie approche à grands pas).

Dernière modification par Jped 07/10/2013 à 12h17.
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Jped,
"autant refaire tout le coffret"
C'est ce que je ferait sans hésitations aucunes.
Cory
07/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Allez, sympa les gars, merci pour vos rapides réponses mais.....remplacer tout le coffret....pfffff

Désolé mais je me suis trompé en effet, après vérifications, les pontages sont bien en 6mm2! Le diamètre de la gaine fait 4,2mm, c'est plus gros que du 2,5 dont la gaine fait près de 3,5mm non?

Donc, ma nouvelle question: sait-on torsader du 6mm et pourrais-je insérer ce double fil?

Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu d'ennuis avec cette installation. Je pense qu'un des 2 fils de phase n'avait pas été correctement attaché et qu'au fil du temps et quelques étincelles il s'est déconnecté en provoquant un court-circuit.

Refaire tout le coffret? Quel coût à votre avis, matériel et main d'oeuvre compris?

Merci pour vos avis.

ErickRemplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Pas de gros problèmes, simplement un peu d'attention et de méthode.
De plus, sauf s'il manque le couvercle ou qu'il serait cassé, le coffret lui-même est récupérable.
De toutes façon ne pas oublier qu'un contrôle par un organisme agréé est obligatoire tous les 25 ans et qu'il serait refusé d'office, les différentiels et disjoncteurs n'étant plus conforme.
Pour les prix vous pouvez vous renseigner chez un revendeur, quand au remplacement je compte 2 à 3 heures maximum de main d’œuvre.
Cory

Dernière modification par Cory 07/10/2013 à 15h19.
07/10/2013 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
De plus, sauf s'il manque le couvercle ou qu'il serait cassé, le coffret lui-même est récupérable.
Cory
Vu l'espace entre les rangées, ça va être coton à câbler. D'où je remplacerais le coffret dans la foulée.
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Oui, bien sûr, mais faisable.
Je l'ai déjà fait à de très nombreuses reprises pour différentes raisons, le prix ou l'emplacement disponible.
Mais avec ou sans coffret c'est à remplacer et refaire une réception avec plans de situation, schéma unifilaire et tout ce qu'il faut.
Cory

Coffret à remettre à jour.
Interdiction de remplacer l'armoire.
AVANT, et repérage terminé.
Remplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)

Après avoir tout enlevé et repéré.
Remplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)

Terminé avant de replacer le carta.
Remplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)

Quand on veut, on peut malgré le peu de place.

Dernière modification par Cory 07/10/2013 à 14h11.
07/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
On dirait que je n'ai pas trop le choix!

Pourriez-vous m'indiquer les causes pour lesquelles cette installation serait refusée?
Est-ce à cause des disjoncteurs ou à cause des différentiels qui ne sont pas conformes?

Ne pourrais-je alors remplacer les éléments incriminés sans devoir tout changer?

Merci

Erick
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Hé bien comme j'ai dit plus haut, à cause des différentiels et disjoncteurs n'étant plus conformes.
Cory
07/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Mais n'existent-il pas de dérogations au règlement actuel pour des installations anciennes?

Dérogations pour les visites de contrôle d’une installation électrique datant d’après le 1er octobre 1981

Installé avant

Différentiel de type AC 01/01/1987
Différentiel de IN < 40A 16/09/1991
Différentiel de IN ≤ 40A sans le marquage “3000A, 07/05/2000 22, 5kA2s”
Disjoncteurs et fusibles avec un pouvoir de coupure 27/09/1988 minimal de 1500A

ne suis-je pas dans un de ces cas de figure?
07/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Erick911,
Oui, vous bénéficiez des dérogations si vous ne dépassez pas la période de 25 ans.
Or comme il est obligatoire de refaire un contrôle par un organisme agréé tous les 25 ans, lors du passage de l'inspecteur l'installation doit être aux normes.
Cory
07/10/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Bonsoir Erick911

Il me semblait bien aussi que c'était du 6mm2 entre les disjoncteurs.
L'idéal est bien entendu de tout remplacer mais je ne pense pas qu'il y ait péril en la demeure si vous remplacez juste les 2 disjoncteurs unipolaires par un disjoncteur bipolaire.
Pour faire cela, ce sera juste une dizaine d'euros et 5 min de travail.
Je ne suis pas sûr de ce que vous entendez par 'torsader' le câble ? S'agit-il de VOB monobrin, multibrin ou souple (tout plein de petits brins) ? Le plus simple est de trouver quelques cms de VOB 6mm2 monobrin et de remplacer l'ancien.
Votre borne était très probablement dé-serrée, ce qui entraine un mauvais contact et un échauffement. Pensez à vérifier tous vos autres contacts.

Pour les dérogations au RGIE et si vous voulez être sûr, le mieux est à mon avis de contacter un organisme de contrôle.
07/10/2013 Vieux  
  64 ans, Flandre
 
Un grand merci à tous pour votre aide.

@Cory
C'est bien clair maintenant. Je dois faire venir un organisme de contrôle le plus rapidement possible. Je ne savais pas pour les 25 ans.....en toute bonne foi!

Je ne suis plus dans les normes, c'est clair mais je ne pourrai pas faire le boulot moi-même. J'aurais trop de stress sachant que je n'aurais plus de courant dans toute la maison tant que mon travail n'est pas accompli et bien terminé!!!

De plus, j'ai encore bien tout vérifié et je dois au minimum ajouter un circuit et la machine à laver et le sèche-linge ne passent pas par le 30mA.
Si l'on trouve la place pour ajouter un circuit, donc, un disjoncteur, on pourra peut-être garder le coffret, sinon, il faudra un nouveau je pense.
Il faudra aussi refaire aussi tous les schémas car il y a 10 ans, nous avons construit une annexe et l'ajoute (6 prises et 6 points lumineux) n'est pas renseignée.
J'ai déjà contacté un électricien dans le but d'évaluer les travaux à effectuer et de remettre une offre.

Que me conseillez-vous comme marque pour les différentiels et disjoncteurs?

@Fantasio
en parlant de torsader, je voulais juste dire que pour l'instant, j'ai 2 fils monobrins qui arrivent sur le bas des disjoncteurs de droite; ils sont serrés, côte à côte dans les bornes des disjoncteurs. (1 fil = le pontage, l'autre étant le report de phase ou de neutre provenant d'une autre rangée)
Comme ils seront remplacés par des bipolaires, j'ai lu qu'il n'est pas bon d'insérer 2 fils dans un même trou sans les torsader afin d'assurer un meilleur contact.
Torsader du 6mm ne doit pas être simple à mon avis.
Si je remplace le tout, le problème ne se posera plus car tous les pontages seront remplacés par des peignes. J'aurai donc, au plus, un peigne et un fil 6mm dans le même trou...... c'est du moins ce que j'ai compris en vous lisant sur ce forum.....

Bien à vous et encore merci pour tous vos conseils.

Erick
08/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Pas de gros problèmes, simplement un peu d'attention et de méthode.
De plus, sauf s'il manque le couvercle ou qu'il serait cassé, le coffret lui-même est récupérable.
De toutes façon ne pas oublier qu'un contrôle par un organisme agréé est obligatoire tous les 25 ans et qu'il serait refusé d'office, les différentiels et disjoncteurs n'étant plus conforme.
Pour les prix vous pouvez vous renseigner chez un revendeur, quand au remplacement je compte 2 à 3 heures maximum de main d’œuvre.
Cory
Je ne vois pas pourquoi les disjoncteurs et les différentiels ne sont plus conformes. S'ils sont existants, ils ne posent aucun problème. C'est seulement si on met du nouveau matériel qu'il faut qu'il soit aux nouvelles normes.
08/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour Erick911,
Oui, vous bénéficiez des dérogations si vous ne dépassez pas la période de 25 ans.
Or comme il est obligatoire de refaire un contrôle par un organisme agréé tous les 25 ans, lors du passage de l'inspecteur l'installation doit être aux normes.
Cory
Je ne suis pas au courant de cette norme, d'où la sortez-vous?

Il est vrai que l'installation doit être aux normes du RGIE lors du passage de l'inspecteur seulement, celui-ci tiendra compte des normes de l'époque où le matériel a été placé. Et ceci même si le délai de 25 ans a été dépassé.
Il est également vrai qu'une installation domestique doit être contrôlée tout les 25 ans depuis le 1.10.1981.
08/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Tract,
Ayant eu à plusieurs reprises du refaire des coffrets après contrôle des 25 ans, contrôle effectué par plusieurs organismes différents j'ai posé la question à des inspecteurs et la réponse données est la suivante :
S'il y a un contrôle pour modification, transformation ou ajout de plusieurs circuits pendant la période de 25 ans seul le nouveau matériel devra être aux normes du jour de la réception,
L'ancienne partie de l'installation, quoique devant figurer sur les plans et schémas, seront réceptionnées aux normes de l'époque de l'installation.
En cas de contrôle des 25 ans le matériel devra répondre aux normes du jour du contrôle et aux art. 271, 272, 274,
Cory
08/10/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Erick911 Voir le message
Allez, sympa les gars, merci pour vos rapides réponses mais.....remplacer tout le coffret....pfffff

Désolé mais je me suis trompé en effet, après vérifications, les pontages sont bien en 6mm2! Le diamètre de la gaine fait 4,2mm, c'est plus gros que du 2,5 dont la gaine fait près de 3,5mm non?

Donc, ma nouvelle question: sait-on torsader du 6mm et pourrais-je insérer ce double fil?

Jusqu'à présent, je n'ai jamais eu d'ennuis avec cette installation. Je pense qu'un des 2 fils de phase n'avait pas été correctement attaché et qu'au fil du temps et quelques étincelles il s'est déconnecté en provoquant un court-circuit.

Refaire tout le coffret? Quel coût à votre avis, matériel et main d'oeuvre compris?

Merci pour vos avis.

ErickRemplacer 2 disjoncteurs (unipolaires?)
Bonjour,
22 disjoncteurs,
2 différentiels,
2 peignes de distribution mono,
2 m de VOB noir 10²
2 m de VOB bleu 10²

700 eur Maximum (dans un magasin d'électricité , n'hésitez pas à demander plusieurs prix...

bien préparé , bien reperé - avec de bon outils (tournevis..) - vous ne devriez pas rester plus de 2h sans courant. le tableau d'origine est déjà très net.
08/10/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
(vous pouvez garder le transfo de sonnette..)
08/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour benoki,
"vous ne devriez pas rester plus de 2h sans courant. le tableau d'origine est déjà très net."
C'est exactement ce que j’annonçais.
"(vous pouvez garder le transfo de sonnette..)"
Ainsi que ses deux fusibles, sauf s'ils sont pontés.
Cory
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