Rénovation complète: tableaux, liaisons et terre

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Rénovation complète: tableaux, liaisons et terre



02/04/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je lis depuis un petit temps ces forums très utiles, et il est temps pour moi d'enfin m'inscrire pour poser quelques questions. Pour situer la chose, je rénove une maison dans les environs de Nivelles, et j'ai décidé de réaliser la rénovation de l'électricité moi-même, question de budget. L'installation existante est complètement retirée, plus aucun ancien élément ne sera utilisé (c'était digne du musée des horreurs). C'est donc une rénovation mais "from scratch", comme on dit.

J'ai mon compteur au grenier, difficilement déplaçable. Aussi mon tableau divisionnaire est situé aussi dans le grenier.
- Question1: je ne suis pas sensé toucher au lien compteur - tableau, si ? Actuellement les bons vieux fils 2.5mm² d'origine servent toujours à alimenter le nouveau tableau. Si c'est à moi d'effectuer la liaison, 3G10 ou 3G16 jusqu'au tableau ? Notez que le compteur sera à changer (je passerai en bihoraire une fois l'installation terminée).
- Question2: j'ai un différentiel 300mA alimentant une série de disjoncteurs, et un 30mA pour les locaux humides. Le branchement est-il bien compteur -> 300mA -> 30mA, en série donc ? La liaison 300mA->30mA en 10mm² a priori.

Pour limiter les saignées (murs et étages en état pas toujours stable), un second tableau a été placé à la cave, afin d'alimenter les nombreux circuits de cave (machines diverses) et du rez de chaussée (simplification des trajets vers la cuisine, forte consommatrice de cables).
- Question3: j'ai relié le second tableau au premier par un 3G10 (12 mètres de cable), est-ce correct ?
- Question4: est-ce que le second tableau est tiré depuis un différentiel du premier, ou est-il en parallèle du premier tableau ?
- Question5: on m'a conseillé un interrupteur TECO, pourquoi ? un différentiel 300mA n'est-il pas correct ? A priori sur ce second tableau il y aura aussi un différentiel 300 mA et un différentiel 30mA (pour machines humides et circuits extérieurs en devenir).
- Question6: pour la terre, je dois installer une barrette à la cave, qui accueillera une boucle de terre nouvellement installée. Comment relier les deux tableaux ? Les deux peuvent-ils se rejoindre à la barrette ou dois-je remonter de la barrette au premier tableau, puis redescendre vers le second tableau, par exemple en utilisant le neutre du 3G10 reliant les deux ?

Au sujet de la terre, quelques questions supplémentaires ..;
- Question7: dans deux pièces, j'installe une structure de type métal stud pour supporter du gyproc. Je compte relier ces structures à des cables de terre 4mm² et les faire descendre vers ma barrette, est-ce correct ?
- Question8: une grosse poutre métallique horizontale a été ajoutée dans une pièce (support pour remplacer un mur porteur réduit). Je compte la relier avec un cable de terre 6mm² jusqu'à la barrette, est-ce correct ?
- Question9: pour les salles humides (salle de bain et petite salle de douche), je prévois de relier tous les équipements (baignoire, douche, éviers) même non métalliques (on sait jamais qu'on change) et les piquer sur le neutre d'une prise pour l'équipotentielle secondaire, est-ce correct ?
- Question10: ma boucle de terre est actuellement apparente à l'extérieur, je vais devoir la ramener dans ma cave (4 mètres de longueur, plonger d'un petit mètre). Dois-je réaliser un petit coffrage accessible là ou je vais relier la bouche à un câble reliant la barrette à la boucle ? La liaison sera ensuite faite à 60cm de profondeur, gainée et sous grillage rouge.

Voila voila! D'avance merci pour les remarques et conseils,

Norbert.
02/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour norbertpoilu,
- Question1: je ne suis pas sensé toucher au lien compteur - tableau, si ? Actuellement les bons vieux fils 2.5mm² d'origine servent toujours à alimenter le nouveau tableau. Si c'est à moi d'effectuer la liaison, 3G10 ou 3G16 jusqu'au tableau ? Notez que le compteur sera à changer (je passerai en bihoraire une fois l'installation terminée).
La liaison entre le compteur et le différentiel de 300 mAm DOIT être en XVB4X10² SANS terre.
- Question2: j'ai un différentiel 300mA alimentant une série de disjoncteurs, et un 30mA pour les locaux humides. Le branchement est-il bien compteur -> 300mA -> 30mA, en série donc ? La liaison 300mA->30mA en 10mm² a priori.
NON, le différentiel de 30 mAm doit être après le différentiel de 300 mAm et NE DOIT protéger que les pièces dites d'eau.
Pour limiter les saignées (murs et étages en état pas toujours stable), un second tableau a été placé à la cave, afin d'alimenter les nombreux circuits de cave (machines diverses) et du rez de chaussée (simplification des trajets vers la cuisine, forte consommatrice de cables).
- Question3: j'ai relié le second tableau au premier par un 3G10 (12 mètres de cable), est-ce correct ?
Il faut une protection pour la colonne et un moyen de coupure générale dans le/les coffrets secondaires.
- Question4: est-ce que le second tableau est tiré depuis un différentiel du premier, ou est-il en parallèle du premier tableau ?
Voir ci-dessus.
- Question5: on m'a conseillé un interrupteur TECO, pourquoi ? un différentiel 300mA n'est-il pas correct ? A priori sur ce second tableau il y aura aussi un différentiel 300 mA et un différentiel 30mA (pour machines humides et circuits extérieurs en devenir).
Je ne comprend pas bien ce que vous voulez.
- Question6: pour la terre, je dois installer une barrette à la cave, qui accueillera une boucle de terre nouvellement installée. Comment relier les deux tableaux ? Les deux peuvent-ils se rejoindre à la barrette ou dois-je remonter de la barrette au premier tableau, puis redescendre vers le second tableau, par exemple en utilisant le neutre du 3G10 reliant les deux ?
Depuis la barrette de terre de chaque coffrets il faut un VOB6² vert/jaune jusqu'à la barrette de coupure..
Mais si équipotentiel principale reprise directement dans un coffret il faut un 16².

Au sujet de la terre, quelques questions supplémentaires ..;
- Question7: dans deux pièces, j'installe une structure de type métal stud pour supporter du gyproc. Je compte relier ces structures à des cables de terre 4mm² et les faire descendre vers ma barrette, est-ce correct ?
C'est une très bonne idée.
Mais le 4² sous tube, mais pourquoi pas en 2,5² et raccorder, sous tube aussi, à la borne de terre d'une prise ?
Plus simple et moins cher.

- Question8: une grosse poutre métallique horizontale a été ajoutée dans une pièce (support pour remplacer un mur porteur réduit). Je compte la relier avec un cable de terre 6mm² jusqu'à la barrette, est-ce correct ?
Très bonne idée aussi.
- Question9: pour les salles humides (salle de bain et petite salle de douche), je prévois de relier tous les équipements (baignoire, douche, éviers) même non métalliques (on sait jamais qu'on change) et les piquer sur le neutre d'une prise pour l'équipotentielle secondaire, est-ce correct ?
Surtout pas sur le neutre, mais sur la terre, en 2,5² sous tubes.
- Question10: ma boucle de terre est actuellement apparente à l'extérieur, je vais devoir la ramener dans ma cave (4 mètres de longueur, plonger d'un petit mètre). Dois-je réaliser un petit coffrage accessible là ou je vais relier la bouche à un câble reliant la barrette à la boucle ? La liaison sera ensuite faite à 60cm de profondeur, gainée et sous grillage rouge.
Les deux bouts de la boucle de terre doivent être visible et raccordées à la barrette de coupure.
Cory
03/04/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Merci Cory pour les réponses! J'ai du coup des remarques aux remarques .

Q1: La liaison entre le compteur et le différentiel de 300 mAm DOIT être en XVB4X10² SANS terre.
-> Et je fais ça moi même ou via un électricien ? Ayant entendu qu'on ne pouvait pas trop toucher aux compteurs (et accessoirement je m'en méfie).

Q2: NON, le différentiel de 30 mAm doit être après le différentiel de 300 mAm et NE DOIT protéger que les pièces dites d'eau.
--> C'est ce que je voulais dire par en série, on relie le compteur au 300, puis le 300 au 30.
--> Au passage, le 30 mAm est sensé protéger aussi les machines type machine à laver, sèche-linge et chauffe-eau électrique, non ?

Q3-4-5: Il faut une protection pour la colonne et un moyen de coupure générale dans le/les coffrets secondaires.
--> qu'entendez-vous par "protection pour la colonne" ? Faut-il un interrupteur général au coffret secondaire, qui ensuite alimente un différentiel 300 mAm ?

Q6: Depuis la barrette de terre de chaque coffrets il faut un VOB6² vert/jaune jusqu'à la barrette de coupure.. Mais si équipotentiel principale reprise directement dans un coffret il faut un 16².
--> je remarque avoir utilisé un 10² au lieu d'un 6 ... du coup ça reste valable je suppose ? je relie donc les 2 répartiteurs de terre de chaque coffret à la barrette avec du 6² (10² chez moi car déjà acheté), c'est cela ? Après la borne et sectionneur, je passe en 16² jusqu'à la boucle.

Q7: Mais le 4² sous tube, mais pourquoi pas en 2,5² et raccorder, sous tube aussi, à la borne de terre d'une prise ? Plus simple et moins cher.
--> Ah, des schémas trouvés sur divers documents je pensais qu'il fallait les relier directement à la barrette; si je peux en 2.5 vers une prise, je préfère en effet . Par "sous tube", une gaine souple suffit ?

Q9: Surtout pas sur le neutre, mais sur la terre, en 2,5² sous tubes.
--> Oui, je voulais dire la terre, pardon ^^ .

Q10: Les deux bouts de la boucle de terre doivent être visible et raccordées à la barrette de coupure.
--> Mais la boucle actuellement installée est trop courte et ressort dans ma cour; je vais devoir allonger les 2 extrémités de 4 mètres pour l'amener à ma barrette de coupure, c'est cette liaison qui m'intrigue. Je pensais :
- creuser une petite chambre de visite où je relie la boucle à de nouveaux cables (16² gainé ? ou non gainé pour diminuer la résistance ?).
- enterrer les nouveaux câbles à plus de 60cm de profondeur avec protection et faire venir cela jusqu'à la cave rejoindre la barrette.

D'avance merci pour les précisions,

Norbert.
03/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour norbertpoilu,
Q1: La liaison entre le compteur et le différentiel de 300 mAm DOIT être en XVB4X10² SANS terre.
-> Et je fais ça moi même ou via un électricien ? Ayant entendu qu'on ne pouvait pas trop toucher aux compteurs (et accessoirement je m'en méfie).
Vous pouvez le faire vous-même en raccordant au différentiel de 300 mAm d'un côté et de l'autre en réalisant une ligature provisoire à l'ancien câble qui sort du compteur.
Le raccordement définitif sera fait par le GDR.


Q2: NON, le différentiel de 30 mAm doit être après le différentiel de 300 mAm et NE DOIT protéger que les pièces dites d'eau.
--> C'est ce que je voulais dire par en série, on relie le compteur au 300, puis le 300 au 30.
--> Au passage, le 30 mAm est sensé protéger aussi les machines type machine à laver, sèche-linge et chauffe-eau électrique, non ?
Oui, exact.

Q3-4-5: Il faut une protection pour la colonne et un moyen de coupure générale dans le/les coffrets secondaires.
--> qu'entendez-vous par "protection pour la colonne" ?
Un disjoncteur de calibre égal ou inférieur au disjoncteur de branchement et maximum en fonction de la section de la colonne.
Faut-il un interrupteur général au coffret secondaire, qui ensuite alimente un différentiel 300 mAm ?
Il faut dans le/les coffrets secondaire un dispositif de coupure générale.

Et il ne faut qu'un seul et unique différentiel de 300 mAm et un seul de 30 mAm.

Q6: Depuis la barrette de terre de chaque coffrets il faut un VOB6² vert/jaune jusqu'à la barrette de coupure.. Mais si équipotentiel principale reprise directement dans un coffret il faut un 16².
--> je remarque avoir utilisé un 10² au lieu d'un 6 ... du coup ça reste valable je suppose ?
Oui, les sections sont des minimums, les protections des maximums.
je relie donc les 2 répartiteurs de terre de chaque coffret à la barrette avec du 6² (10² chez moi car déjà acheté), c'est cela ? Après la borne et sectionneur, je passe en 16² jusqu'à la boucle.
Parfait.

Q7: Mais le 4² sous tube, mais pourquoi pas en 2,5² et raccorder, sous tube aussi, à la borne de terre d'une prise ? Plus simple et moins cher.
--> Ah, des schémas trouvés sur divers documents je pensais qu'il fallait les relier directement à la barrette; si je peux en 2.5 vers une prise, je préfère en effet . Par "sous tube", une gaine souple suffit ?
J'aurais du écrire "protection mécanique" au lieu de tube.

Q9: Surtout pas sur le neutre, mais sur la terre, en 2,5² sous tubes.
--> Oui, je voulais dire la terre, pardon ^^ .
Vous êtes pardonné.

Q10: Les deux bouts de la boucle de terre doivent être visible et raccordées à la barrette de coupure.
--> Mais la boucle actuellement installée est trop courte et ressort dans ma cour; je vais devoir allonger les 2 extrémités de 4 mètres pour l'amener à ma barrette de coupure, c'est cette liaison qui m'intrigue. Je pensais :
- creuser une petite chambre de visite où je relie la boucle à de nouveaux cables (16² gainé ? ou non gainé pour diminuer la résistance ?).
- enterrer les nouveaux câbles à plus de 60cm de profondeur avec protection et faire venir cela jusqu'à la cave rejoindre la barrette.
Placez la barrette de coupure à l'endroit où aboutit les deux bouts.
Cory
17/06/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Réponse après un trou de plus de 2 mois... hélàs incident sur le chantier de rénovation, pas très grave mais qui a nécessité d'arrêter temporairement les travaux. Soit, on repart après avoir fait le plein d'énergie !

Donc merci Cory pour ces réponses. Ayant lu, relu et digéré, j'ai toujours quelques points à clarifier, juste pour être sûr (répétition est mère d'enseignement dit-on, vous devez être un professeur extra ;) ).

Rappel rapide: j'ai 2 coffrets de distribution, un au grenier près du compteur, un à la cave pour alimenter les (futures) (nombreuses) machines, le rez et la cuisine. Est-ce que la configuration suivante est correcte, considérant les remarques diverses :
- je prévois un cable XVB4X10² pour compteur -> coffret grenier, avec ligature temporaire du cable moisi qui sort du compteur sur le joli nouveau cable
- il entre dans le différentiel 300 mAm du premier coffret
- une liaison sort du 300 mAm et entre dans le 30 mAm du premier coffret; elle est en 10² (2 cables, phase et neutre)
- une liaison sort du 300 mAm et va dans l'interrupteur général qui sert de protection du second coffret (40A); elle est en 10² (2 cables, phase et neutre)
--> si c'est correct, cela fait 2 sorties sur le différentiel, est-ce permis ?
- une liaison sort de l'interrupteur du second coffret et va dans un 30 mAm situé dans ce second coffret
--> raison: j'ai les pièces d'eau à l'étage, proche du coffret grenier, et des machines à protéger à la cave / cuisine (lave-linge, boiler d'appoint), proches du coffret cave, et peu de possibilités pour tout relier avec un unique 30 mAm (vieux murs, saignées à éviter)
- mes deux coffrets sont reliés à la barrette de coupure de terre située à la cave via du vert/june 10²

D'avance merci pour toute remarque sur cette installation !

Norbert, retour aux affaires.
24/06/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Je n'aime pas trop la pratique, mais je remonte le sujet, au cas où vous auriez des réponses ou conseils à me donner pour les dernières questions qui restent dans ce sujet ;) .

D'avance merci,

Norbert.
24/06/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je crois que les gens ont pris peur à la vue du post. Le bloc central parait difficile à digérer. Mais je suis persuader qu'un pro va repasser par ici.
24/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
bonjour,

vous pouvez faire 2 sorties sur le 300mA tant que celà est fait proprement et bien serrer (pas comme un barbare non plus hien!!! lol) , y aura pas de soucis là dessus.

pour le reste , j'ai pas de remarque particulière ça me semble bon.
24/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour norbertpoilu,
En général on évite des multis sorties sur un différentiel.
On préfère faire des raccords sur les peignes de raccordement d'une rangée.
En cas, possible, de mauvais contact il est moins cher de remplacer un disjoncteur qu'un différentiel, avec le plombage en plus.
Cory
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