rénovation: disjoncteurs 1 module Debflex NF, neutre, phase, différentiel, ...

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rénovation: disjoncteurs 1 module Debflex NF, neutre, phase, différentiel, ...



28/08/2014 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Tout d'abord désolé par la longueur du titre mais il est à la hauteur du doute qui me torture.

J'ai fait récemment rénover une annexe via entrepreneur et voilà venu le temps de la certification électrique (dont l'entrepreneur se désintéresse ;o).

J'ai quelques connaissances d'électricité mais l'électricien de l’entrepreneur commence à me faire douter soit par sa mauvaise fois, soit par sa méconnaissance, soit par ma méconnaissance.

Et je suis ici pour avoir vos avis comment aborder le problème.

A savoir:
1. il a utilisé des disjoncteurs 1 modules NF, voir photos. Je n'y ai trouvé aucun marquage (3000) ou (3). Et d'après le schéma technique, seul la phase est "protégée". Ils prétendent tous deux (électricien et entrepreneur) qu'ils sont parfaitement légal.

2. admettons que les disjoncteurs soient légal (??): je me suis amusé à vérifier le neutre et la phase. A ma grande surprise je trouve sur la broche N des disjoncteurs, le fil bleu ayant une potentiel de 220V par rapport à la terre (voir photo). Si je ne me trompe... Il s'agit donc de la phase sur la borne N, fil bleu, disjoncteur avec protection sur la phase et rien sur le neutre. DANGER? Les gars me disent qu'il n'y a rien a craindre...

3. Les différentiels 30 mA sont connectés directement aux salles d'eau sans passer par un disjoncteur. Est-ce normal?

4. Pas de différentiel 300 mA en tête de l'installation, seul un 30 mA caché dans un trou voir photo suivi par une boite de dérivation allant aux différents boitiers. N'y-a-t-il pas besoin d'un 300 mA à la sortie du compteur?

5. Pas d'équipotentielle sur la chaudière. Pas nécessaire d'après eux mais finalement ils vont les placer, enfin peut-être.

Il y a d'autres incohérences, comme la cuisinière mono (taque et four électrique) cablée en 6², ok, mais protégée par un 20A, c'est sur mon câble ne fondra jamais mais les 4 points ci-dessus m'ont déjà fait passer de mauvaises nuits.

Désolé de la quantité de questions mais j'espère que vous pourrez m'apportez des réponses et conseils.

J'oubliais, certification lundi 1 septembre par un ami de l'entrepreneur. Tout est aux normes d'après eux.
Dois-je m'inquiéter?

Merci pour toutes vos réactions
Bien à vous tous,
Ludod


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28/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ludod,
Je commencerais ma réponse par votre dernière question :
Dois-je m'inquiéter?

OUI.

1. il a utilisé des disjoncteurs 1 modules NF, voir photos. Je n'y ai trouvé aucun marquage (3000) ou (3). Et d'après le schéma technique, seul la phase est "protégée". Ils prétendent tous deux (électricien et entrepreneur) qu'ils sont parfaitement légal.
Pas bon pour la Belgique.
De plus il n'est pas recommandé de prévoir l'entièreté d'un coffret avec des disjoncteurs 1 module.
Sauf en plaçant des intercalaires entre chaque ce qui ramène à placer des 2 modules classiques.
Ceci pour des raisons d'échauffement.


2. admettons que les disjoncteurs soient légal (??): je me suis amusé à vérifier le neutre et la phase. A ma grande surprise je trouve sur la broche N des disjoncteurs, le fil bleu ayant une potentiel de 220V par rapport à la terre (voir photo). Si je ne me trompe... Il s'agit donc de la phase sur la borne N, fil bleu, disjoncteur avec protection sur la phase et rien sur le neutre. DANGER? Les gars me disent qu'il n'y a rien a craindre...
Inutile de mesurer avec un multimètre, cela ne vous sert à rien d'autre qu"'avoir des mesures fantaisistes.
Seul un test avec une (vraie) lampe témoin ou un appareil basse impédance peut vous donner une mesure correcte en tension domestique.
Et comme visiblement vous avez une alimentation en 2x230 V il est très possible que vous n'ayez pas de neutre.
Ce qui ne vous empêche pas, et vous oblige, de câbler votre installation en tenant compte d'un neutre possible.


3. Les différentiels 30 mA sont connectés directement aux salles d'eau sans passer par un disjoncteur. Est-ce normal?
Il faut des disjoncteurs de répartition après le différentiel.
Mais pourquoi plusieurs différentiels de 30 mAm ?
Un seul est utile.


4. Pas de différentiel 300 mA en tête de l'installation, seul un 30 mA caché dans un trou voir photo suivi par une boite de dérivation allant aux différents boitiers. N'y-a-t-il pas besoin d'un 300 mA à la sortie du compteur?
Obligatoire un différentiel de 300 mAm en tête de l'installation, le plus près possible du compteur.

5. Pas d'équipotentielle sur la chaudière. Pas nécessaire d'après eux mais finalement ils vont les placer, enfin peut-être.
Obligatoire.

Il y a d'autres incohérences, comme la cuisinière mono (taque et four électrique) cablée en 6², ok, mais protégée par un 20A, c'est sur mon câble ne fondra jamais mais les 4 points ci-dessus m'ont déjà fait passer de mauvaises nuits.
Il faut adapter le calibre des disjoncteurs en fonction de l'utilisation, ceci compte pour l'ensemble de l'installation.
Un 20 Am ne vous permettra que de "tirer" au maximum 4600 Watts !!!


Désolé de la quantité de questions mais j'espère que vous pourrez m'apportez des réponses et conseils.

J'oubliais, certification lundi 1 septembre par un ami de l'entrepreneur. Tout est aux normes d'après eux.
REFUSEZ CE CONTRÔLE et exigez, ou faite le vous-même, le contrôle par Vinçotte par exemple.
CETTE INSTALLATION N'EST ABSOLUMENT PAS AUX NORMES.
Et surtout ne RIEN PAYER avant le contrôle final que VOUS IMPOSEZ.

Le copinage existe, méfiez-vous.
Cory

PS : J'oubliais, cet "installateur" est-il bien inscrit comme électricien ?
Car si travail en noir je ne voudrais pas être à votre place.

Dernière modification par Cory 28/08/2014 à 21h07.

28/08/2014 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Bonjour Cory,

Merci pour votre réponse rapide.

C'est ce que je craignais mais au vu de la sureté dont ils faisaient preuve, je me disait que peut être...

Mais à partir du moment ou les disjoncteurs sont non valables, je n'ai plus à m'inquiéter du neutre. Les disjoncteurs "belge" protège les 2 phases.

Vu la taille des coffrets (9 modules), que pensez vous du remplacement par des disjoncteurs bipolaire 1 module Vynckier valide pour la Belgique?

Au final pour la nouvelle salle d'eau, on se retrouve avec 3 différentiels 30 mA en série. Celui de mon coffret principal à la maison (pas de 300 mA), ou est connecté l'annexe (sans passer par un disjoncteur), le différentiel d'"entrée" à l'annexe dans un trou (voir photo) et celui présent dans le coffret final...
rénovation: disjoncteurs 1 module Debflex NF, neutre, phase, différentiel, ...

Le contrôleur serait de Vincotte mais je vais donc faire la demande d'une autre société.

Pour finir malheureusement tout a déjà été payé sauf les plans que je n'ai toujours pas

Je vais encore passer quelques mauvaises nuits...

Merci encore
Ludod
28/08/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
J'ajouterai à ceci.
Rien ne vous empêche, tout en fessant semblant de rien mais le plus vite possible. De demander vous même à un contrôleur de vérifier votre installation.
Cela vous coutera +/- 125€ mais seul un contrôleur indépendant vous dira la vérité (et pas le copain du copain du ...)
28/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Mais à partir du moment ou les disjoncteurs sont non valables, je n'ai plus à m'inquiéter du neutre. Les disjoncteurs "belge" protège les 2 phases.
Il faut toujours travailler comme s'il y avait un neutre vus qu'un jour ou l'autre votre fournisseur peut vous en délivrer un.
Donc les fils bleus toujours dans la même position.


Vu la taille des coffrets (9 modules), que pensez vous du remplacement par des disjoncteurs bipolaire 1 module Vynckier valide pour la Belgique?
A vous de voir si vous avez de la place ce serait beaucoup mieux.

Au final pour la nouvelle salle d'eau, on se retrouve avec 3 différentiels 30 mA en série. Celui de mon coffret principal à la maison (pas de 300 mA), ou est connecté l'annexe (sans passer par un disjoncteur), le différentiel d'"entrée" à l'annexe dans un trou (voir photo) et celui présent dans le coffret final...
Franchement complètement ridicule.
Un différentiel de 300 mAm général en tête de l'installation et un seul de 300 mAm suivi des disjoncteurs de répartitions.

Le contrôleur serait de Vincotte mais je vais donc faire la demande d'une autre société.
Cela m'étonnerait très fort qu'un inspecteur de Vincotte se mouille à ce point sur une telle installation.
Faite appel vous-même à Vincotte.


Pour finir malheureusement tout a déjà été payé sauf les plans que je n'ai toujours pas
... et que vous n'aurez certainement jamais et que personne ne viendra le 1er septembre.
Comme tout est payé et qu'il ne reste que le contrôle je parie ma plus belle chemise que plus jamais vous ne verrez cet installateur.
Vous vous êtes fait avoir comme un gamin (excusez l'expression).
NE JAMAIS RIEN SOLDER AVANT D'AVOIR PLANS, SCHÉMAS, ET PV POSITIF EN MAIN.
A tout hasard, comme je l'ai parié, comme vous devrez faire vos plans et schémas vous-même, j'ai une méthode en pdf pour les réaliser très facilement via MP.

Cory
28/08/2014 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Vous avez tout à fait raison, je me suis fait avoir comme un gamin!
Il faut être pris pour être appris.

Je vais surement devoir y aller de ma poche et de mon temps pour les corrections.

Je prends bonne note de toutes vos remarques constructives. (neutres, 300 mA, ...).

Bon au cas ou gardez moi votre chemise (j'essaye de garder le sourire).

Bonne soirée.
28/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Ma chemise ???
Croyez moi j'attends la votre.
Cory
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