Rénovation électricité d'une maison de 1958

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Rénovation électricité d'une maison de 1958

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24/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Notre maison date de 1958 et je voudrais sécuriser l'électricité. Toute une partie du circuit est ancienne (tubes métaliques, boîtes de dérivation métaliques, cable toilé sans terre, blochets en bois). La partie des machines et de la cuisine a été refait il y a une dizaine d'année à vue de nez.

Lorsque nous sommes rentrés dans la maison, j'ai changé tous les interrupteurs et prises pour installer du matériel moderne sécurisé. Il y avait également une raison esthétique dans le changement car les interrupteurs et prises d'origine étaient horribles

Ayant terminé une série de rénovations, c'est le prochain poste auquel je dois m'attaquer, puis faire valider mon installation.

J'ai donc quelques questions aux experts que vous êtes

- J'ai pris des prises avec terre alors qu'il n'y a pas de cable de terre, infraction grave? Devrais-je obligatoirement les changer avant un contrôle ou bien peu importe?
- Dois-je impérativement changer les cables?
- Si oui, est-ce faisable de remplacer les actuels? J'ai en effet des doutes, est-ce possible de passer 3 cables où il y en avait deux?
- Quand j'ai trouvé des épissures, j'ai posé des Wago, j'ai bien fait?
- Idem à l'arrière des prises, il y avait parfois beaucoup de cables connectés sur les anciennes prises, c'était donc plus propre de faire une petite dérivation avec des wago. J'ai bien fait?
- Faut-il prévoir d'autre modifications? Dois-je changer les blochets, boîtes de dérivation,...
- Les cables entre les interrupteurs et les lampes peuvent être conservés si il y a le bon fusible sur le circuit?

Comme vous l'imaginez, on est installés dans la maison, et je ne suis pas très chaux pour tronconer les murs

Par contre, si je peux faire petit à petit moi-même en tirant de nouveaux cables, ça devrait limiter les désagrément (mais pas les heures à y passer )

Mon oncle m'avait aussi parlé d'un lubrifiant à mettre dans les tubes pour que ça passe mieux, des conseils?

Merci à tous!
24/01/2011 Vieux  
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par studkiram Voir le message
Bonjour à tous,

Notre maison date de 1958 et je voudrais sécuriser l'électricité. Toute une partie du circuit est ancienne (tubes métaliques, boîtes de dérivation métaliques, cable toilé sans terre, blochets en bois). La partie des machines et de la cuisine a été refait il y a une dizaine d'année à vue de nez.

Lorsque nous sommes rentrés dans la maison, j'ai changé tous les interrupteurs et prises pour installer du matériel moderne sécurisé. Il y avait également une raison esthétique dans le changement car les interrupteurs et prises d'origine étaient horribles

Ayant terminé une série de rénovations, c'est le prochain poste auquel je dois m'attaquer, puis faire valider mon installation.

J'ai donc quelques questions aux experts que vous êtes

- J'ai pris des prises avec terre alors qu'il n'y a pas de cable de terre, infraction grave? Devrais-je obligatoirement les changer avant un contrôle ou bien peu importe?
- Dois-je impérativement changer les cables?
- Si oui, est-ce faisable de remplacer les actuels? J'ai en effet des doutes, est-ce possible de passer 3 cables où il y en avait deux?
- Quand j'ai trouvé des épissures, j'ai posé des Wago, j'ai bien fait?
- Idem à l'arrière des prises, il y avait parfois beaucoup de cables connectés sur les anciennes prises, c'était donc plus propre de faire une petite dérivation avec des wago. J'ai bien fait?
- Faut-il prévoir d'autre modifications? Dois-je changer les blochets, boîtes de dérivation,...
- Les cables entre les interrupteurs et les lampes peuvent être conservés si il y a le bon fusible sur le circuit?

Comme vous l'imaginez, on est installés dans la maison, et je ne suis pas très chaux pour tronconer les murs

Par contre, si je peux faire petit à petit moi-même en tirant de nouveaux cables, ça devrait limiter les désagrément (mais pas les heures à y passer )

Mon oncle m'avait aussi parlé d'un lubrifiant à mettre dans les tubes pour que ça passe mieux, des conseils?

Merci à tous!

Bonjour,

Est ce que ce sont encore de vieux fils enrobé de coton?

Si c'est le cas, un conseil, refais une nouvelle installation. Je sais, c'est un budget et tu n'as peut-etre pas l'argent, mais dis toi bien que si tu refais tout, si c'est bien fait, tu est parti à vie avec ta nouvelle installation.

Parce qu'au final, quand tu auras compté les heures que tu passes à "bricoler" ton installation pour la remettre en conformité ca t'auras couté plus cher que de faire une bonne fois de la poussière et d'etre tranquille.

Et surtout au point de vue de la sécurité, une vie n'a pas de prix.

Loin de moi l'idée de t'effrayer, mais si tu compte +- 7000 euros pour refaire une installation complète. En 30 ans, (la durée de vie de l'installation) ca te coute : 0.64 cents par jour pour etre tranquille.
24/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
sécuriser
Sécuriser ou mettre en conformité ? Ce sont deux choses différentes..

Citation:
tubes métalliques
Pas grave.

Citation:
boîtes de dérivation métalliques
Pas grave.

Citation:
cable toilé sans terre
Conforme: Oui si en bon état.
Sûr: Non.

Citation:
blochets en bois
Conforme: Oui si en bon état.
Sûr: Non.

Citation:
La partie des machines et de la cuisine a été refait il y a une dizaine d'année à vue de nez
  • Est-ce qu'il y a une ligne par machine ?
  • Est-ce qu'elles sont protégées par un différentiel 30mA
  • Est-ce qu'il y arrive la terre ?
  • Si oui, comment ? Via un sectionneur de terre quelque-part ?

Citation:
j'ai changé tous les interrupteurs et prises
Est-ce que la terre arrive à toutes ces prises ?
Si non, s'agit-il bien de prises sans borne de terre ?

Citation:
J'ai pris des prises avec terre alors qu'il n'y a pas de cable de terre, infraction grave?
Et oui.. C'était le but de ma question précédente, savoir ça

Citation:
Devrais-je obligatoirement les changer avant un contrôle
Oui. Soit remettre des prises sans borne de terre soit amener la terre.

Citation:
Dois-je impérativement changer les câbles
Non s'ils sont en bon état.
Oui pour passer la terre.

Citation:
est-ce possible de passer 3 cables où il y en avait deux?
En principe oui. Les isolants actuels sont plus fins et glissent mieux dans les tubes, en général.

Citation:
Quand j'ai trouvé des épissures, j'ai posé des Wago, j'ai bien fait
Voui

Citation:
c'était donc plus propre de faire une petite dérivation avec des wago. J'ai bien fait?
Voui voui

Citation:
Faut-il prévoir d'autre modifications?
  • Différentiel 300mA si pas déjà installé vu qu'il a été inséré un nouveau segment pour les machines
  • Mettre un diff 30mA pour la salle de bain si du matériel électrique se trouve dans une zone entre 60cm et 100cm du bord de la douche ou de la baignoire.

Citation:
Les cables entre les interrupteurs et les lampes peuvent être conservés si il y a le bon fusible sur le circuit?
Oui si en bon état.

Citation:
si je peux faire petit à petit moi-même en tirant de nouveaux cables
A faire à deux. Un qui pousse et l'autre qui tire. Passer un passe-câble de bonne qualité (les vieux fils servant à passer le passe-câble au moment où on les enlèvent )

Citation:
lubrifiant à mettre dans les tubes
Bof.. avec un bon passe-câble et à deux, ça devrait aller.

--
MoninS. : Il ne faut pas 7.000 euro pour remettre une installation aux normes.
Surtout quand on le fait soi-même
Et si tout le monde entreprenait la modeste démarche de studkiram en Belgique, ce serait déjà magnifique.........
--

Dernière modification par MDe 24/01/2011 à 19h55.
25/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci pour vos réponse MDe et Monin S.

Dans l'ensemble, l'état de l'installation est bon, je n'ai jamais remarqué de câbles en mauvais état.

L'installation d'origine de la maison a été posée dans des tubes métaliques qui sont majoritairement encastrés dans les chappes et dans les murs.

Il y a environs 10 ans, les anciens proprios ont ajouté un circuit pour les machines et la cuisine. Ce circuit a bien la terre et semble bien être protégé par un différentiel. Concrètement, il y a un piquet de terre planté dans le garage au niveau de l'arrivée et du compteur principal, et de là, ils ont tiré un cable de grosse section jusqu'à la partie machine et cuisine qui se trouve à l'arrière de la maison. C'est à cet endroit qu'ils ont installé un coffret qui, je pense, comporte un différentiel. En tout cas, dès que l'électricité saute dans la maison pour n'importe quelle raison, celui-là saute également. Je vous rassure, ce n'est pas régulier que l'électricité saute, c'est en cas de surconsomation notable
Je pense que cette partie a été faite par un chauffagiste électricien, mais j'ai la nette impression qu'ils ne sont pas allé jusqu'au bout des choses en termes de certification de l'installation
Du côté de la salle de bain, elle est minuscule, mais je crois que les prises sont à + d'un mètre de la baignoire, je dois mesurer. Mais même si c'est plus proche, je ne pourrais pas faire grand chose par manque d'espace

Mon principal souci, c'est d'avoir une installation d'un niveau de sécurité acceptable et, si un jour on vend, qu'elle soit certifiée. Perso, je préfère mettre ça en ordre plutôt que de pleurer le jour ou on veut vendre.
Mon second souci, c'est de ne pas faire à nouveau plein de poussières dans la maison. On en a déjà fait beaucoup, mais maintenant que nous avons un petit bout de presque un an, je préfère éviter
Et puis l'un dans l'autre, en prenant son courage à deux mains et surtout son mal en patience, je devrais bien y arriver, et à moins de 7000 EUR j'espère

Quand j'ai changé les prises et interrupteurs, j'ai bien noté les cables que je voyais entrer et soritir, ce qui devrait bien m'aider le jour où je m'y met.

Maintenant c'est aussi évident que je n'ai pas envie d'y passer du temps pour que dans 10 ans je doive quand même refaire les conduites, blochet ou autre... voyez-vous un risque que le RGIE devienne plus strict?

Concrètement, je pense au plan de bataille suivant:
1) essayer de tirer 3* 2.5MM à un maximum de prises
2) Là où cela semble possible, essayer de refaire les circuits d'éclairage, mais à vrai dire, ça me fait un peu peur d'avoir un cable qui casse au milieu ou bien de ne pas arriver à passer 3 à 4 fils dans ces tubes (pour les va-et-vient)
3) Tenter de faire le shéma, au moins à la main pour qu'un pro puisse le transcrire facilement
4) Faire venir un pro pour regarder si c'est bien, vérifier le tableau et faire ce qu'il faut pour "régler les dernier détails"
5) Faire venir AIB pour homologuer l'installation et croiser les doigts

Petites questions techniques:
- Un bon tire-fil, c'est quoi? J'en ai un qui est en plastique translucide épais avec un bout métalique troué pour accorcher les cables. C'est bien ou il y a mieux?
- Pour faire le cablage des va-et-vient, existe-t-il une couleur de prédilection?
- Pour le cablage des circuits d'éclairage, puis-je me limiter à du 3*2.5? Ou bien carrément laisser sans terre? Ou bien est-ce que je m'énerve pour rien et j'ai interêt à laisser l'existant qui n'a pas de terre? En fait, la terre est-elle essentielle pour l'éclairage?
- J'ai encore en stock 3 bobines entamées de 1.5MM: du rouge, bleu et noir. Je peux utiliser ça pour faire l'éclairage (en ajoutant un jaune/vert pour la terre si vous me dites qu'il faut la mettre)
- Niveau prix, le moins cher que j'ai trouvé, c'est acheter du 3*2.5 en tube cannelé dans un petit brico près de chez moi. Mais bon, pour refaire tout, je suppose que ce sera plus intéressant de prendre des bobines?

Du reste, c'est vrai que quand on se promène dans d'autre pays, je pense qu'on ne peut pas trop se plaindre du niveau général des installations belges.

C'est aussi ce qui m'a fait attendre pour ce poste, c'est que le tableau semble bien en ordre et qu'il déclenche dès qu'on consomme trop sur certaines prises, ce qui me fait dire que c'est suffisament limité pour éviter que les vieux cables chauffent trop. Enfin, peut-être suis-je trop optimiste
25/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Concrètement, il y a un piquet de terre planté dans le garage au niveau de l'arrivée et du compteur principal
Est-ce qu'il un a un coupe-terre ?
Il faudrait aussi faire mesurer la résistance de terre pour ne pas avoir de surprise lors du contrôle. Elle doit valoir moins de 30 ohms.

Citation:
je pense, comporte un différentiel.
Il faudrait quand-même savoir ce que c'est ?
Une photo ?

Citation:
Mais même si c'est plus proche, je ne pourrais pas faire grand chose par manque d'espace
Lorsque le sdb est protégée par un diff de 30mA, la distance minimum c'est 60cm.
Sinon c'est 1m.

Citation:
c'est de ne pas faire à nouveau plein de poussières dans la maison.
Les électriciens bien équipés disposent d'une rainureuse double disque à aspiration de poussières, ça ne fait pas de crasses

Citation:
voyez-vous un risque que le RGIE devienne plus strict?
Non. Ce qui est fait dans les normes actuelles est bon pour 50 ans. Parce que si les choses devaient changer il y aurait des dérogations pour assurer la sécurité juridique des propriétaires de tout l'habitat existant..
C'est déjà le cas maintenant, plein d'installations domestiques tombent dans le cadre des dérogations article 278 du RGIE. Tout ce qui est antérieur au 1er octobre 1981 relève en fait encore du RGPT (l'ancêtre du RGIE) et ça fait 30 ans que c'est ainsi..

Citation:
1) essayer de tirer 3* 2.5MM à un maximum de prises
Ok

Citation:
ça me fait un peu peur d'avoir un cable qui casse au milieu
Certes. L'essentiel c'est bien les prises. Pour l'éclairage, à condition que les fils soient en bon état ça va.

Citation:
Tenter de faire le shéma, au moins à la main
A la main c'est bon. Pas besoin de le (faire) transcrire d'une quelconque manière.
Ça doit juste être propre, avec une latte et un bic on fait déjà beaucoup..

Citation:
Faire venir un pro pour regarder si c'est bien
Oui. Pour mesurer la terre et l'isolement aussi.

Citation:
Faire venir AIB
Il n'y a pas que AIB.

Voici la liste à jour des organismes de contrôle agréés (Moniteur du 9/02/2010) :

ACA
ACMV
AIB-Vinçotte Belgium
APAVE BELGIUM
APRAGAZ
ATK
BELOR
BTI
BTV
ASSOCIATION BUREAU VERITAS
CIB
ELECTRO-TEST
KEURTECH
OCB
REGIE DES BATIMENTS
SGS Statutory Services Belgium
SOCOBEL
J. VAN HEMELEN

Citation:
Un bon tire-fil, c'est quoi?
Un tire fil en nylon qui coûte cher dans un magasin spécialisé !

Citation:
en plastique translucide épais
C'est sûrement du nylon, ça devrait aller.

Citation:
Pour faire le cablage des va-et-vient, existe-t-il une couleur de prédilection?
Non mais défense d'utiliser du jaune, du vert, du bleu ou du vert/jaune. Le noir ou le gris c'est bon. On laisse aussi le brun (ou rouge) pour la phase. Le bleu (neutre) va aux lampes chaque fois. Donc, de la phase on va aux interrupteurs. Puis noir ou gris entre les interrupteurs. Puis noir ou gris vers la lampe. Puis retour en bleu vers le neutre.

Citation:
Pour le cablage des circuits d'éclairage, puis-je me limiter à du 3*2.5
S'il n'y a que des lampes ou d'autres appareils fixes (transfos de sonnettes) et donc aucune prise sur le circuit, tu peux même placer du 1.5². Je dirais même que c'est vivement conseillé, le fils VOB 1.5² va passer beaucoup plus facilement dans les tubes.

Citation:
Ou bien carrément laisser sans terre?
Non. Dans ce qui est neuf on doit propager la terre (imposition RGIE)

Citation:
est-ce que je m'énerve pour rien et j'ai interêt à laisser l'existant qui n'a pas de terre
Si c'est en bon état ça peut rester ainsi.

Citation:
la terre est-elle essentielle pour l'éclairage?
Pour le RGIE oui.
D'ailleurs la plupart de la lustrerie récente comporte une vis pour mettre à la terre, sauf les trucs en plastique bien entendu.

Citation:
J'ai encore en stock 3 bobines entamées de 1.5MM: du rouge, bleu et noir. Je peux utiliser ça pour faire l'éclairage
Oui.

Citation:
en ajoutant un jaune/vert pour la terre si vous me dites qu'il faut la mettre
Oui. Si on rénove il faut le mettre.

Citation:
c'est acheter du 3*2.5 en tube cannelé dans un petit brico près de chez moi. Mais bon, pour refaire tout, je suppose que ce sera plus intéressant de prendre des bobines?
Le précâblé sert aux électriciens pour gagner du temps. En mode bricolage, on peut acheter le tube annelé vide et les bobines séparées et passer les fils soi-même.

Citation:
e tableau semble bien en ordre et qu'il déclenche dès qu'on consomme trop sur certaines prises
Ce n'est pas normal.
Il faudrait voir quels appareils fonctionnent quand ça arrive, voir s'ils ne sont pas tous concentrés sur la même ligne, voir l'intensité du disjoncteur aussi. Enfin voir la puissance disponible au compteur lui-même.

--

Dernière modification par MDe 25/01/2011 à 11h33.
26/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
un bon tire-fil
Ou bien si tu as beaucoup de temps, tu peux souder aussi.
(puis enrouler de papier collant brun).


Enfin, dans mon cas j'ai abandonné un graduat en électronique
après deux mois, donc j'ai le fer et une bobine de soudure à peine entamée....

Le décalage des 3 nouveaux fils est nécessaire... une grosse boule
de soudure sur tout, ça ne passe pas dans les vieux
tubes en métal cintrés.

Rénovation électricité d'une maison de 1958
26/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Super la photo Tchet!

J'étais justement en train de me demander comment faire pour bien accrocher tout ça sans trop d'épaisseur. pour l'instant, n'en accrochais un et puis les autre je collais avec du papier collant gris toilé, autant dire que c'était un peu risqué
26/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci pour toutes tes réponses Mde, ça commence à s'éclaircir

Je me demandais, à partir du moment où on modifie, il faut être en conformité avec le RGIE. Si on change les cables et interrupteurs, il n'y a pas d'obligation de mettre des blochets conformes et des tubes conformes? Je comprend que non, mais je préfère en être bien certain avant de me lancer
26/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Encore un énorme merci à Mde pour toutes ces précisions.

Voici quelques photos pour illustrer le chantier à venir:
- les deux petits boîtiers côte à côte, c'est le nouveau circuit qui a été posé pour la cuisine, les machines et le boiler électrique. Le boîtier de droite n'est en fait qu'une grosse boîte de dérivation à laquelle arrivent tous les cables.
Sur la gauche, on peut voir la minuterie du boiler. Pour le reste, je ne suis pas assez technicien pour l'instant
- le plus grand tableau, c'est le principal, l'entrée est à 25A si je ne me trompe pas, et il y a un compteur bi-horaire
- la prise de terre, j'y ai regardé de plus près et ce n'est pas exactement ce que je pensais: ce n'est pas un piquet, mais un cable de forte section qui est dans une goulotte qui se dirige vers le sol. Après, c'est difficile de voir ce qui se passe...
Je me demande si cela a été posé lors de l'ajout du circuit cuisine et machines ou bien si c'est plus antique que ça.

J'ajoute encore:
- une photo du type d'interrupeurs apparent dans le garage et les caves
- une photos d'une boîte de dérivation ouverte (un peu flou, désolé!), mais on voit que les cables on l'air en fort bon état
Si nécessaire, je peux bien entendu essayer de faire mieux comme photos

Rénovation électricité d'une maison de 1958 Rénovation électricité d'une maison de 1958
26/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Bon, les photos ne sont pas bien passées, je recommence:

Vue générale

Rénovation électricité d'une maison de 1958
tableau principal
Rénovation électricité d'une maison de 1958

tableau machines et cuisine

Rénovation électricité d'une maison de 1958

gros plan

Rénovation électricité d'une maison de 1958

Prise de terre (située en-dessous du général)
Rénovation électricité d'une maison de 1958

Photo un peu moins floue

Rénovation électricité d'une maison de 1958
26/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Msg #7:

Citation:
J'étais justement en train de me demander comment faire pour bien accrocher tout ça sans trop d'épaisseu
L'idée de Tchet est bonne quoiqu'on ne fait jamais ainsi, ça prend trop de temps de souder. Personnellement je dénude sur 7 ou 8 cm, passe les 3 ou 4 fils dans la boucle du tire-câble puis torsade le tout à la pince universelle. Parfois même quand la distance est courte, je ne torsade même pas, juste une boucle et c'est bon.

Msg #8:

Citation:
il n'y a pas d'obligation de mettre des blochets conformes et des tubes conformes?
Non non pas d'obligation mais entendons-nous, il faut que ça soit en bon état et remplacer les éventuelles boites d'encastrement en bois par du plastique.

msg #9:
Photo de gauche: Ok à condition de ne pas y toucher.
Photo de droite: Ok également à condition de ne plus y toucher.

msg #10:
Photo 1: Pour la visite de contrôle il faut enlever tout ce qui pend. En particulier ce bloc multiprise qui donne l'air d'être à demeure. Que donc comme il est là il fait partie de l'installation, donc pas conforme. Ne jamais perdre ça de vue: tout ce qui est attaché au bâtiment, même avec un clou, en fait partie et tombe donc sous l'emprise du RGIE.

Photo2: En bas à gauche le différentiel. J'imagine que c'est le 300mA. Tableau semble Ok.

Photos 3 et 4 : Voit pas trop ce que c'est tout ces appareils mais je suppose que ça a une utilité.

Photo 5 : semble Ok.
26/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
[quote=MDe;371935]Msg #7:

Non non pas d'obligation mais entendons-nous, il faut que ça soit en bon état et remplacer les éventuelles boites d'encastrement en bois par du plastique.

Donc les blochet en bois dans lesquels les prises et interrupteurs sont posés doivent aussi être remplacés par du plastique? Ils sont tous en bon état. Il y en avait un en mauvais état que j'ai déjà remplacé, quel chippot!
Donc s'il y a moyen d'éviter, je suis preneur

msg #10:
Photo 1: Pour la visite de contrôle il faut enlever tout ce qui pend. En particulier ce bloc multiprise qui donne l'air d'être à demeure. Que donc comme il est là il fait partie de l'installation, donc pas conforme. Ne jamais perdre ça de vue: tout ce qui est attaché au bâtiment, même avec un clou, en fait partie et tombe donc sous l'emprise du RGIE.

Bien vu, il est à demeure, il aliment la porte de garage et le modem... Mais pour ma défense, j'ai posé un nouveau circuit avec une prise pour la porte et tout. Le tout, c'est que je dois encore faire le raccordement au tableau principal et je ne sais pas trop comment faire... Ca avait l'air simple, mais après avoir ouvert le tableaur, cela m'a semblé beaucoup moins évident...
26/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Donc les blochet en bois dans lesquels les prises et interrupteurs sont posés doivent aussi être remplacés par du plastique?
Non. Si on ne touche à rien c'est bon.
Par contre, si on place des nouveaux appareils, il faut virer tout ce qui est matériaux inflammable.

Citation:
il aliment la porte de garage et le modem...
De nouveau entendons-nous: ce n'est pas défendu d'avoir des blocs multiprises dans la maison le jour du contrôle. Ce qui est défendu c'est qu'ils soient vissés au mur et que les fils soient attachés le long des plinthes par exemple.
Dit autrement, un bon bloc multiprise est un bloc multiprise qui traîne à terre et qui se débranche tout seul quand on se prend les pieds dedans

--
26/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Aie, donc ça veut bien dire que je dois remplacer l'ensemble des blochets en bois dans lesquels j'ai maintenant posé du nikko récent pour remplacer les appareils d'origine?
Pourtant, les nouveaux sont largement mieux sécurisés que les anciens...

Je vais vraimement devoir faire ça ?
26/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Une chose est sûre, c'est que le bois est moins sûr que le PVC..

Quand tu parles de "blochet", ce sont les supports en bois tels que sur la photo de gauche msg 9 ?

Ou bien est-ce encastré dans les murs ?
26/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
La photo du msg 9 est ce qui est posé en apparent dans les caves. En principe, j'espère laisser tel quel pour l'instant.

Aux étages, tout est encastré et ce sont donc des blochets en bois encastrés dans les murs, invisibles une fois l'interrupteur/prise posée

J'imagine bien que c'est mieux de mettre du PVC, mais ça représente un travail beaucoup plus conséquent que "juste" tirer de nouveau fils.

Pour l'instant, mon idée était que je pourrais laisser les blochets en bois encastrés et les tubes métaliques encastrés, puis tirer de nouveaux cables jusqu'aux prises et laisser les lignes d'éclairage telles quelles dans un premier temps.
Là-dessus, j'aurais re-posé tous le nouveau matériel Nikko
26/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
En principe, j'espère laisser tel quel pour l'instant.
Oui ça ça va. C'est fait dans les règles de l'art d'avant 1981 et c'est encore en bon état, donc c'est bon.

Citation:
et ce sont donc des blochets en bois encastrés dans les murs
Pfff..
Le problème est que le fait de remplacer les prises et interrupteurs, c'est rénover. On tombe donc à cet endroit sous le coup du RGIE qui est bien clair:

Rénovation électricité d'une maison de 1958

Citation:
invisibles une fois l'interrupteur/prise posée. J'imagine bien que c'est mieux de mettre du PVC, mais ça représente un travail beaucoup plus conséquent que "juste" tirer de nouveau fils.
On s'en rend bien compte.
Mais il ne faut pas compter sur moi pour conseiller, sur Bricozone, de placer des nouveaux fils et des nouvelles prises dans des vieux blochets en bois, même si on ne les voit plus quand tout est refermé
27/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
... placer des nouveaux fils et des nouvelles prises dans des vieux blochets en bois ...
S'il existait une pièce-miracle en PVC qui viendrait se mettre au fond d'un blochet en bois existant pour recouvrir tout le bois ça m'arrangerai bien.

(ça aurait la même forme qu'un emballage Petit Suisse )

Je vais essayer d'en changer le moins possible,
il y en a même un pour l'éclairage va-et-vient du couloir qui se trouve
dans le couloir commun de l'immeuble (bizare) que je ne peux pas changer
sans abimer le mur commun.
28/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci pour ces précisions Mde

Mais mauvaise nouvelle pour moi

Quel boulot ça va être de changer les blochets...

Je comprend bien que le PVC est certainement plus adéquat, mais on est quand même bien d'accord que de remplacer du matériel de 1958 par du 2010 permet déjà d'améliorer la qualité de l'installation, dommage que le règlement ne permette pas de faire cet upgrade qui est finalement relativement facile à réaliser...

Mais bon, loin de moi l'idée de laisser les blochets en bois sous prétexte qu'ils ne se voient pas, mon but est de faire ça correctement, je n'ai pas envie de passer du temps à ça pour ne pas être conforme.

Enfin, c'est du sacré boulot qui m'attend....
30/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Bon, mon plan de bataille doit donc être revu avec le changment des blochets...

Maintenant, je me demande jusqu'où il va falloir changer...

exemple:

- du tableau vers les prises du premier, je pense changer les cables et les blochets. La distance est courte et je ne vois donc pas trop de risque à changer les câbles.
- Souvent, les circuits d'éclairage suivent les prises. Je pense donc, dans la mesure du possible, remplaer les câbles, puis changer les blochets étant donné que j'ai déjà posé de nouveau interrupteurs, c'est donc obligatoire si je comprend.
Par contre, est-ce que le fait de changer les interrupteurs et les blochets m'oblige à remplacer les fils qui vont jusqu'aux lampes?
- Au deuxième, la distance par rapport au général est assez longue et je ne suis pas tout à fait certain de me lancer dans le remplacement des cables, on verra comment ça se présente. Mais la rénovations suivante serait-elle acceptable:
- laisser les fils existants (donc pas de terre)
- changer les blochets, prises et interrupteurs
ou bien est-il obligatoire de changer les câbles dans ce cas?

Encore merci pour tous vos précieux conseils!
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