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Rénovation et questions



07/03/2015 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Je dois rénover une maison 3 étages (+cave).
J'ai un petit schéma des différents coffrets que je compte placer.
Rénovation et questions
Mais j'ai quelques contraintes:
1/ pour coffret cuisine 1 1/2: 4G4 présent
2/ pour coffret 1er/2eme: 4G4 présent
3/ emplacement des coffrets

Je suis desservis en 3x230V (sans neutre), protégé en 20A

Et bien entendu, j'ai quelques questions

Principalement j'hésite à partir en tri vers les différents coffrets divisionnaires.

Alors voici mes doutes:
1/ Différentiel principal 300mA: 3P+N 40A?

2/ 4xDifférentiels 30mA: 3P+N 40A? ou 2P?

3/ 4xDisjoncteurs pour les coffrets divisionnaires dans le coffret principal:
- 3P+N, 3P ou 2P? sachant que pour 2 d'entre eux je suis bloqué en 4G4
- 20A, 25A pour 4G4?
- 20A, 25A, 32A pour 5G6?

4/ 4xInterrupteurs rotatifs:
- 4 modules ou 2 modules?
- 40 ou 32A?
- Quel modèle 4 modules? 2NO, 3NO ou 4NO? signification?
VYNCKIER ASTER INTERRUPTEUR ROTATIF ROTATIF 40A 4NO 415VCA
VYNCKIER ASTER INTERRUPTEUR ROTATIF ROTATIF 40A 3NO 415VCA
VYNCKIER ASTER INTERRUPTEUR ROTATIF ROTATIF 40A 2NO 415VCA
- Sinon quel modèle 2 modules?
ASTER INTERRUPTEUR 32A 4NO 415V~ 2 MOD

5/ j'ai trouvé 3 anciens circuits prises 1,5 mm2 ?
- est ce toléré moyennant protection adéquate? 16A, voire 10A?
Sinon je dois ouvrir planchers et murs sur 3 étages

Pour commencer, je pense que ça m'aidera déjà pas mal pour établir ma stratégie.

Merci d'avance ,
Ludod
08/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ludod,
Principalement j'hésite à partir en tri vers les différents coffrets divisionnaires.
Pourquoi pas ??? ce serait même conseillé.

Alors voici mes doutes:
1/ Différentiel principal 300mA: 3P+N 40A?
Oui, c'est le minimum. Attention au câblage sur certains différentiel dans votre cas il ne faut pas utiliser la borne marquée "N".

2/ 4xDifférentiels 30mA: 3P+N 40A? ou 2P?
Tétrapolaire sans aucuns doutes.

3/ 4xDisjoncteurs pour les coffrets divisionnaires dans le coffret principal:
- 3P+N, 3P ou 2P? sachant que pour 2 d'entre eux je suis bloqué en 4G4
- 20A, 25A pour 4G4?
- 20A, 25A, 32A pour 5G6?
Le calibre des disjoncteurs est à choisir en fonction de la puissance à alimenter sans dépasser le maximum autorisé par la section et inférieur au calibre du disjoncteur le précédent.

4/ 4xInterrupteurs rotatifs:
- 4 modules ou 2 modules
Placez des tétrapolaires 40 Am qui sont universels.

- 40 ou 32A?
- Quel modèle 4 modules? 2NO, 3NO ou 4NO? signification?
VYNCKIER ASTER INTERRUPTEUR ROTATIF ROTATIF 40A 4NO 415VCA

5/ j'ai trouvé 3 anciens circuits prises 1,5 mm2 ?
- est ce toléré moyennant protection adéquate? 16A, voire 10A?
Sinon je dois ouvrir planchers et murs sur 3 étages
Hélas peut importe le calibre du disjoncteur la section DOIT être en 2,5² minimum.
Cory
09/03/2015 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Bonjour et déjà merci pour toutes ces précisions Cory.

J'ai encore une ou 2 petites choses pas claires.

Mon arrivée fournisseur est en tri 20A.

Donc pour le point 3, dans mon coffret principal, je dois placer vers les coffrets divisionnaires des disjoncteurs inférieur à 20A ?
Et est-il préférable de mettre des tétrapolaires partout? ou des 3P suffises (absence de neutre)?

J'ai 3 circuits en 4G4 et 2 en 5G6, donc si je dimensionne basé sur la section je pourrais mettre des 3P 25A pour les 4G4 et des 3P 32A pour le 5G6 mais dans ce cas, avec 25 et 32A je suis supérieur au disjoncteur du fournisseur qui est le précédent.

Est-ce un problème ?

Ah oui j'allais oublier, avec des différentiels (ou sectionneurs rotatif) tetrapolaires et vu que je n'ai pas de neutre, je peux utiliser des peignes 3P pour alimenter mes disjoncteurs 2P?
Je demande ça car dans ce cas ci, j'aurais la broche L1 qui sera connecté à la sortie du différentiel sur la borne N

Entrée :L1 L2 L3
Differe :L1 L2 L3 N
peigne:L1 L2 L3 L1 L2 L3 ...

Je me demande si je suis clair

Merci encore

Et bonne journée à tous
Ludod
09/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ludod,
Donc pour le point 3, dans mon coffret principal, je dois placer vers les coffrets divisionnaires des disjoncteurs inférieur à 20A ?
Et est-il préférable de mettre des tétrapolaires partout? ou des 3P suffises (absence de neutre)?
Des différentiels tétrapolaires vu que vous ne trouverez pas, ou très difficilement, des tripolaires.
Et que les tétrapolaires sont universels.


J'ai 3 circuits en 4G4 et 2 en 5G6, donc si je dimensionne basé sur la section je pourrais mettre des 3P 25A pour les 4G4 et des 3P 32A pour le 5G6 mais dans ce cas, avec 25 et 32A je suis supérieur au disjoncteur du fournisseur qui est le précédent.
Il ne faut jamais placer ce que la section autorise mais toujours en focntion de l'utilisation avec le maximum autorisé et toujours le calibre inférieur à celui qui le précède.

Est-ce un problème ?

Ah oui j'allais oublier, avec des différentiels (ou sectionneurs rotatif) tetrapolaires et vu que je n'ai pas de neutre, je peux utiliser des peignes 3P pour alimenter mes disjoncteurs 2P?
Je demande ça car dans ce cas ci, j'aurais la broche L1 qui sera connecté à la sortie du différentiel sur la borne N
Vous pouvez, dans tous les cas, utiliser des peignes bipolaire, qui sont universel.
Cory
Rénovation et questions
10/03/2015 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Bonjour et merci Cory,

Je crois comprendre le dimensionnement des disjoncteurs mais j'ai besoin d'un exemple chiffré pour être sur.

La protection principale du fournisseur est de 20A (tri 3x20A).
Ensuite j'ai le différentiel général tetra 40A / 300mA.

Donc mon disjoncteur suivant doit être inférieur à 20A (limite fournisseur) ou 40A (différentiel général)?

Merci
Bonne journée
10/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ludod,
La valeur In (40Am minimum obligatoire) du différentiel est le courant maximum qu'il peut supporter.
Ce qui compte dans les calculs est le calibre des disjoncteurs uniquement.
Donc si vous avez comme disjoncteur de distribution 20Am (peut importe mono, tri ou tétra) les disjoncteurs suivant seraient 16, 10, 6, ... s’ils sont sur la même ligne.
Exemple : compteur 20Am > protection colonne 16Am, coffret secondaire répartition éclairage 16 Am, répartition prises 20Am.
Rappel, les calibres donnés sont des maximums et non des obligations.
Les règles de l'art seraient de placer des calibres en fonctions de l'utilisation sans dépasser le maximum autorisé par la section et par le calibre du disjoncteur le précédent.
Cory
11/03/2015 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Bonjour Cory,

Je comprend bien maintenant, donc dans l'idéal et si la consommation le permet, je pourrais prévoir une protection de colonne à 16Am et les disjoncteurs suivants même à 10Am (+- 2200W) pour les circuits lampes voire certains circuits prises peu utilisés (chambres) et 16Am là ou on peut avoir à mettre un aspirateur.

Par contre je dispose d'un four à pyrolyse de +- 3.5 kW, là 16 Am en mono devient limite, donc je prévoit un 20Am mais n'y a-t-il pas un risque que le disjoncteur de protection de colonne à 16Am ne saute en premier?
ou alors je le câble en triphasé en 16Am?

Dommage qu'il n'y ait pas plus de granularité dans les disjoncteurs.

Merci d'avance et bonne journée
Ludod
11/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour ludod,
Votre logique est bonne, sauf pour ce qui concerne le four.
Ce genre d'appareils, gros consommateurs, doivent avoir une ligne dédiée.
Il toujours conseillé de placer la colonne entre le coffret principal et le/les coffrets secondaires en 5G6.
Ainsi aucuns problèmes en cas de renforcement de puissance.
Aussi si vous avez l'alimentation en tri ou tétra câblez tous vos coffret en tri ,ou tétra.
Cory
12/03/2015 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
Bonsoir Cory,

Merci pour tous vos précieux conseils.

Au final je trouve limite le général de 20Am.
J'ai vraiment peur d'être trop juste.
Je vais demander une offre a sibelga pour un renforcement.
Je me dirige vers du tri 40Am.

Avec cela je pourrais dimensionner correctement mes différentes colonnes d'alimentation, mes différents coffrets et circuits en me basant sur vos conseils (général 40 -> colonnes 25et32 - disjoncteurs circuits 6, 10, 16 et 20) et être a l'aise le jour ou je décide de rénover le dernier étage.

Merci encore.
Bonne soirée
Ludod
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