Rénovation installation électrique....éclaircissements...

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Rénovation installation électrique....éclaircissements...

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19/01/2015 Vieux  
  Liège
 
Bonjour à tous,

Je sollicite votre aide pour éclairer certains points d'une rénovation de l'installation électrique.

Bungalow de 1981. 135m². Electroménager presque tous neufs. Futur chauffage central au gaz (pour l'instant mazout), petit convecteur électrique pour la salle de bain.

Raccordement

3x400N
15A
10.4Kva

Dans les grandes lignes je dois:

-Replanter 1 ou deux piquets de terre pour la dispersion.
- Retirer un peu de filerie terre pour les PC du salon et living
- Changer complétement mon coffret
- et nouvelle installation pour deux chambres
- Redistribuer des nouveaux circuits pour la cuisine.

Mes questions:

Cuisine:

J'ai des prises sols, et prises hautes.

Dois-je différencier chaque circuits pour chaque électros ?
Ou je peux mettre le micro-ondes avec le frigo par exemple ?

Le plus important c'est le four, la taque (bientôt au gaz) et le lave-vaisselle séparé ?
(je me doute que chaque circuit séparé est le mieux mais je dois m'adapter en rénovation aussi....)

Salon:

J'ai 12 prises dans le salon/living dont 5 doubles.
10 prises dont 4 doubles sont sur le même circuit. Chaque prise est un point lumineux. Mais les doubles sont-elles considérés comme une seule ? (j'ai lu sur ce forum que pas nécessairement) mais au vu d'une réception j'en doute....?

Salle de bain:

Petite salle de bain. (circuit mixte)
- J'ai une prise au sol à moins de 25 cm du sol, est-ce grave ? (hors volume d'eau. A plus d'un mètre de la douche)

- Je peux installer une prise sur le côté latéral d'un miroir ?

- Je désire installer un extracteur mécanique pour salle de bain. Le problème est que je n'ai pas d'évacuation à l'extérieur assez pr^t. Je peux laisser courir un tuyaux d'évacuation dans mon grenier sur une "longue" distance ?

Cave:

J'ai deux coffrets dont un petit en cave pour la buanderie et l'éclairage. Il vaut mieux remettre tout sur un seul coffret ?

Général:

J'ai du tétra. Mais pas vraiment de gros consommateur à part un petit convecteur pour la salle de bain. Est-ce bien utile de faire mon coffret en tétra ? (je ne discute pas sur quelques euros) mais est-ce vraiment nécessaire vu les nouveaux électros et vu que je vais très certainement raccordé la cuisson au gaz ?

Les différentiels en 40A c'est bien ? Car on me conseille tout de même du 63A mais je ne vois pas en quoi cela se justifie ?

Liaisons équipotentielles:

Principale

Je raccorde conduite de gaz (avant et après compteur ? ), conduite d'arrivée d'eau (j'ai le compteur à l'extérieur) et quoi d'autre ?

Secondaire

J salle de bain avec des tuyaux d'eau en alpex. La liaison équipotentielle...présente mais pas raccordée ? ou raccordée sur le collecteur ?

La douche est en pierre bleue, pas besoin donc ?

Le tube de douche, impossible de le faire, tout a été carreler, comment faire ?

A part cela, sur les arrivées d'eau de l'évier, de la chaudiere (enfin collecteur ? ) et l'évier.

Voyez-vous autre chose ?

Pouvez-vous me communiquer les sections exactes de filerie terre qui part du piquet au sectionneur aux liaisons et au coffret ?

Je tiens à dire que je ne suis pas à regarder à un euro près, je veux de la sécurité.
Le coffret et l'installation sera vérifiée par un ami électricien avant réception mais je sais faire le reste....juste quelques points du RGIE qui semblent peu clair pour moi


Je vous remercie vivement de m'avoir lu. J'apprécie vraiment vos bons conseils.

Une excellente soirée à tous
19/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Flylux,
Avant de lire et répondre à une aussi longue question je vous conseille de lire http://www.vincotte.be/data/PDF/Inst...on_2013_FR.pdf et https://drive.google.com/file/d/0B5s...thkey=CJOIo-IB
Et revenez après lecture avec ce qui vous reste comme question, ... en principe très peu.
Cory

19/01/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Et évidemment que si on a du triphasé, on câble en triphasé...
Comment voulez-vous faire d'autre???
je pense aussi que lire ces formulaires vont vous servir...
Et je pense aussi que vous devriez carrément travailler avec votre amis si c'est possible...
Pas méchamment du tout mais vu vos questions, vous n'y connaissez rien et l'électricité est quelque chose de dangereux...
Nous répondrons sans soucis à vos questions mais lisez ces documents d'abord... Ce sont des bases... Et vous en avez grandement besoin...
20/01/2015 Vieux  
 
  Liège
 
J'ai des prises sols, et prises hautes.

Dois-je différencier chaque circuits pour chaque électros ?
Ou je peux mettre le micro-ondes avec le frigo par exemple ?
Cela dépend de l'électro... Le four, le lave-vaisselle, la taque, la machine à laver, le séchoir doivent être seul sur une ligne... Bref, les gros consommateurs...

Le plus important c'est le four, la taque (bientôt au gaz) et le lave-vaisselle séparé ?
(je me doute que chaque circuit séparé est le mieux mais je dois m'adapter en rénovation aussi....)
Ce sont des obligations, vous n'avez pas le choix...
Salon:

J'ai 12 prises dans le salon/living dont 5 doubles.
10 prises dont 4 doubles sont sur le même circuit. Chaque prise est un point lumineux. Mais les doubles sont-elles considérés comme une seule ? (j'ai lu sur ce forum que pas nécessairement) mais au vu d'une réception j'en doute....?
Un bloc de 3 prises = 1 point, c'est tout... Un bloc de 5 prises= 1 point aussi... çà n'a rien à voir avec un point lumineux, ne cherchez pas à compliquer, ce sont les points lumineux que l'on compte comme un point dans un circuit mixte... Et c'est tj ainsi sauf si prises commandées par interrupteurs...


Salle de bain:

Petite salle de bain. (circuit mixte)
- J'ai une prise au sol à moins de 25 cm du sol, est-ce grave ? (hors volume d'eau. A plus d'un mètre de la douche)
On s'en moque et de toute façon 25cm est très bien de toute façon dans tout les cas...

- Je peux installer une prise sur le côté latéral d'un miroir ?
Sans soucis

- Je désire installer un extracteur mécanique pour salle de bain. Le problème est que je n'ai pas d'évacuation à l'extérieur assez pr^t. Je peux laisser courir un tuyaux d'évacuation dans mon grenier sur une "longue" distance ?
Pourquoi pas? Il n'y a pas de soucis...

Cave:

J'ai deux coffrets dont un petit en cave pour la buanderie et l'éclairage. Il vaut mieux remettre tout sur un seul coffret ?
On s'en moque, c'est comme c'est + facile pour vous... Du moment qu'il est en ordre... Mais si il est là, il a sûrement une raison d'être là... C'est bien d'avoir un petit coffret prêt de la chaudière par exemple...

Général:

J'ai du tétra. Mais pas vraiment de gros consommateur à part un petit convecteur pour la salle de bain. Est-ce bien utile de faire mon coffret en tétra ? (je ne discute pas sur quelques euros) mais est-ce vraiment nécessaire vu les nouveaux électros et vu que je vais très certainement raccordé la cuisson au gaz ?
Comment voulez-vous faire autrement??? Vous n'avez pas le choix... Vous n'aurez pas assez de puissance pour tout sinon... 15 ampères en mono, ce n'est rien... Vous ne pourrez pas avoir le four à micro-ondes et le lave-vaisselle en même temps sans que çà saute... C'est un exemple, il y en a des tas d'autres... Vous ne pourrez pas faire chauffer la salle de bain si vous faites aller le four...
Non, c'est totalement ridicule et çà n'a pas de sens de faire autrement... Je ne comprend même pas que vous vous posiez la question... C'est logique que si on a du 400, on câble en 400... Il n'y a même pas de question à se poser...

Les différentiels en 40A c'est bien ? Car on me conseille tout de même du 63A mais je ne vois pas en quoi cela se justifie ?
çà ne sert strictement à rien de mettre des 63 ampères en 400... Des 40 suffisent largement... Vous n'aurez jamais un compteur de + de 40 ampères d'autant que vous avez le gaz... 40 ampères en 400, c'est déjà énorme...

Liaisons équipotentielles:

Principale

Je raccorde conduite de gaz (avant et après compteur ? ), conduite d'arrivée d'eau (j'ai le compteur à l'extérieur) et quoi d'autre ?
Vous verrez dans les lectures données...

Secondaire

J salle de bain avec des tuyaux d'eau en alpex. La liaison équipotentielle...présente mais pas raccordée ? ou raccordée sur le collecteur ?
Sur les collecteurs, si apparents... Et en 6 carré jusqu'au sectionneur...
La douche est en pierre bleue, pas besoin donc ? Pas besoin

Le tube de douche, impossible de le faire, tout a été carreler, comment faire ?
Pas besoin si en acrylique... Sinon, si en métal, vous vous débrouillez, fallait prévoir avant... faut démonter... De toute manière, logiquement, vous êtes censés garder un accès pour les évacuations aussi... Pour pouvoir nettoyer le siphon...
A part cela, sur les arrivées d'eau de l'évier, de la chaudiere (enfin collecteur ? ) et l'évier.
De nouveau, vous aurez les réponses en lisant les documents...
Voyez-vous autre chose ?

Pouvez-vous me communiquer les sections exactes de filerie terre qui part du piquet au sectionneur aux liaisons et au coffret ?
16 carré du piquet au sectionneur et du sectionneur au coffret et vous êtes certain que c'est bien...

Je tiens à dire que je ne suis pas à regarder à un euro près, je veux de la sécurité.
Le coffret et l'installation sera vérifiée par un ami électricien avant réception mais je sais faire le reste....juste quelques points du RGIE qui semblent peu clair pour moi


Je vous remercie vivement de m'avoir lu. J'apprécie vraiment vos bons conseils.

Une excellente soirée à tous[/quote]



Voilà mais lisez bien tout les documents quand même... Vous n'êtes pas du tout prêt à vous lancer là-dedans...

Bonne soirée

Dernière modification par flashman 20/01/2015 à 00h31.
20/01/2015 Vieux  
  Liège
 
Bonsoir,

Merci de votre convivialité...il est toujours heureux de se faire agresser un on pose des questions sur un forum d'entraide....soit

1) je ne réalise pas la partie technique moi - même c'est un ami qui se charge de tout. Je dois juste commander les pièces et je posais ces questions simplement pour comprendre le comment vis à vis de la réception et de savoir un minimum de quoi me parle mon électricien.

2) je ne suis pas bête si j'ai du tétra je m doute que je câble en tétra. Ma question est en quoi ça se justifie ? Le tétra se justifie si on a du chauffage central électrique mais je demandais juste, à l'heure actuelle ' est ce encore intéressant le tétra vu les nouveaux electro. ..

De simples questions vaut de simples réponses.
Ai lieu de me prendre pour un moitié taré qui va bidouiller dans ce que je ne sais pas. J'ai le droit de m'intéresser un peu à ce que je laisse faire réaliser, non ?

Cela dit merci. ..quand même
20/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Le lave vaisselle ne doit pas avoir obligatoirement une ligne directe et propre à lui seul.
Il peut être avec d'autres électro.
Il doit être sous surveillance du 30mA c'est tout.

Par contre, lessiveuse et sechoir une ligne directe pour chacun
20/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Flylux Voir le message
Bonsoir,

Merci de votre convivialité...il est toujours heureux de se faire agresser un on pose des questions sur un forum d'entraide....soit

1) je ne réalise pas la partie technique moi - même c'est un ami qui se charge de tout. Je dois juste commander les pièces et je posais ces questions simplement pour comprendre le comment vis à vis de la réception et de savoir un minimum de quoi me parle mon électricien.

2) je ne suis pas bête si j'ai du tétra je m doute que je câble en tétra. Ma question est en quoi ça se justifie ? Le tétra se justifie si on a du chauffage central électrique mais je demandais juste, à l'heure actuelle ' est ce encore intéressant le tétra vu les nouveaux electro. ..

De simples questions vaut de simples réponses.
Ai lieu de me prendre pour un moitié taré qui va bidouiller dans ce que je ne sais pas. J'ai le droit de m'intéresser un peu à ce que je laisse faire réaliser, non ?

Cela dit merci. ..quand même
J'ai eu la même réflexion directement. Ce forum est consulté par des électricien frustrés car de plus en plus de particuliers comme vous souhaitent faire leur installation seul. Je vais tacher de prendre un peu de temps pour vous expliquez quelques points.
20/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Et évidemment que si on a du triphasé, on câble en triphasé...
Comment voulez-vous faire d'autre???
je pense aussi que lire ces formulaires vont vous servir...
Et je pense aussi que vous devriez carrément travailler avec votre amis si c'est possible...
Pas méchamment du tout mais vu vos questions, vous n'y connaissez rien et l'électricité est quelque chose de dangereux...
Nous répondrons sans soucis à vos questions mais lisez ces documents d'abord... Ce sont des bases... Et vous en avez grandement besoin...
Il me semble que votre réponse est bien virulante...
Pas besoin d'agresser les gens directement.
Le monde s'en sentira mieux!
20/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Vous jugez bien vite et mal les propos de Flashman.
Ses propos étaient clairs et pas virulents du tout, sauf pour qqu qui prend vite la mouche peut-être. Les 2 dernières phrases sont pourtant claires à ce sujet.
Et avant d'aller trop vite vous-mêmes, prenez le temps de lire les très nombreuses interventions - et fréquentes - qu'il a faite pour aider.
Si vous arrivez à faire pareil, ce sera super pour le forum justement.
20/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Je ne saurais pas avoir fait autant de réponses sur ce forum alors que je suis actif sur le forum depuis le mois de Novembre 2014.

Pour info je suis électro mecanicien de par mes études et électricien de par mon travail.
Sans trop dévoiler mon travail car je suis pas là pour la pub, je peux vous confirmez que je suis ici pour aider et éclaircir un peu dans le domaine de l'électricité.

Je suis conscient que je ne connais pas toutes les techniques en électricité. Surtout en industriel.
Exemple : la domotique, je m'y intéresse de plus en plus mais je ne dirais pas être expert.

Dernière modification par JohanS 20/01/2015 à 10h57.
20/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
En aucun cas je ne dis que Flashman est un électricien frustré mais cela arrive que des forums soient parcourus par des électriciens frustrés.

Je l'ai déjà vu sur un forum de photovoltaique "un certain Stephverv"
20/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
L'équipotentielle supplémentaire pour la SDB.

Tube de douche, baignoire et tuyaux => si tout cela est en matière métallique, l'équipotentielle sert à fixer le potentiel localement donc la règle demande que cela soit à partir d'une prise ou un interrupteur étant sur le circuit SDB avec un cable V/J de 4mm² sans protection mécanique ou du V/J 2.5mm² sous tube.

Si le tube de douche, baignoire et tuyaux sont en matière plastique => rien à faire.
20/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Flylux,
Sans vouloir prendre partit pour qui que ce soit il vas sans dire que flashman à très bien répondu et je salue son courage d'avoir passé du temps alors que visiblement vous n'avez fait aucunes recherches avant de poser votre liste interminable de questions.
La plupart des réponses se trouvent dans les documents que je vous ai invité à lire et aussi sur le forum.
Mais il faut un peu chercher.
Une chose que flashman à oublié de dire, et je le comprend, est que seul la hauteur des prises apparentes est règlementé.
Lisez, chercher et si vous ne trouvez pas de réponses, revenez.
Cory
20/01/2015 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Voilà un bon complément...
20/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Tube de douche, baignoire et tuyaux => si tout cela est en matière métallique, l'équipotentielle sert à fixer le potentiel localement donc la règle demande que cela soit à partir d'une prise ou un interrupteur étant sur le circuit SDB avec un cable V/J de 4mm² sans protection mécanique ou du V/J 2.5mm² sous tube.
Que la baignoire ou le tub de douche soit en acrylique ou autre matière isolante n'empêche pas que le fil de terre doit se trouver sous ces accessoires.
Effectivement on peut raccorder cette terre sur une prise à la condition que la section ne soit pas plus grande que celle du circuit de terre concerné.
En 2,5² sous protection mécanique peut être raccordé à une borne terre d'une prise.
En 4² ou supérieur il faut raccorder à la barrette de terre d'un coffret ou à la barrette de coupure et peut être posé sans protection mécanique.


Si le tube de douche, baignoire et tuyaux sont en matière plastique => rien à faire.
Ce n'est pas obligatoire, mais le bon sens et "les règles de l'art" font que l'on raccorde les équipotentiels comme s'il s'agissait de tuyauterie et matériel conducteur.
L'eau est très bon conducteur d'électricité et la sécurité vaut bien ces quelques mètres de VOB.

Cory
20/01/2015 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
perso je trouve aussi une agression dans la lecture de Flashman (bien que toute ses réponse sont bien expliqué et la bravo d'avoir pris du temps.

A la lecture il y a presque tout a refaire. Si tu es dans les traveaux ameliore en refaissant toute l'instal pour plus de confort.

J'ai refais chez un amis sont installation et au final a force de devoirs refaire il a dit quitte a faire de la poussiere on refais tout. et au final nouvelle install de A a Z compteur et collone d'alimentation.
20/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour baloo01,
Encore une fois sans partit pris aucuns ne pensez-vous pas qu'il y a de quoi être agacé à la lecture d'une telles liste de questions dont la majorité des réponses se trouvent dans le forum et dans quelques documents à lire simplement en faisant quelques recherches.
Je trouve personnellement que faire ces quelques recherches avant de poser des questions est un minimum de respect vis à vis de ceux qui passent leurs temps bénévolement à répondre.
La case, en haut à droite "chercher", et Google.
Cory
20/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Vous dites :
Citation:
Posté par Flylux Voir le message
Le coffret et l'installation sera vérifiée par un ami électricien avant réception mais je sais faire le reste....juste quelques points du RGIE qui semblent peu clair pour moi
Et puis :
Citation:
Posté par Flylux Voir le message
1) je ne réalise pas la partie technique moi - même c'est un ami qui se charge de tout. Je dois juste commander les pièces et je posais ces questions simplement pour comprendre le comment vis à vis de la réception et de savoir un minimum de quoi me parle mon électricien.

Je ne veux pas chercher la petite bête, mais vous faites vous-mêmes ou non finalement ?
Parce que si un électricien le fait, autant le laisser faire et contrôler avec lui. De plus, il sera responsable de la bonne réception de l'installation.
20/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour baloo01,
Encore une fois sans partit pris aucuns ne pensez-vous pas qu'il y a de quoi être agacé à la lecture d'une telles liste de questions dont la majorité des réponses se trouvent dans le forum et dans quelques documents à lire simplement en faisant quelques recherches.
Je trouve personnellement que faire ces quelques recherches avant de poser des questions est un minimum de respect vis à vis de ceux qui passent leurs temps bénévolement à répondre.
La case, en haut à droite "chercher", et Google.
Cory
+1
Sans rester focalisé sur le cas présent, c'est une tendance courante chez quelques personnes.
Ca n'est pas non plus le sens d'un forum de partage.
20/01/2015 Vieux  
  Liège
 
Kenshin,

Non, pour dévoiler absolument tout, un électricien fait le travail. Grâce à un client, j'ai de bons prix pour le matériel. Au vu de sa liste, je commande. Voilà ma partie du travail. Apparemment mon tort est de mal écrire ma demande.

Cory,

Je n'oserai critiquer les barons des professionnels....surtout ceux qui sont bercés par l'orgueil. J'ai lu les documents relatif au RGIE, sauf le dernier lien que vous m'avez envoyé. Je l'ai lu avant de poser mes questions.
Mais je répète...je ne suis pas électricien. Je pose ces questions en rapport aux points du RGIE que je ne comprends pas ou qui ne me semble pas clair ou pour affirmer ces points de contrôle par des pros.....
Je cherche juste à comprendre le pourquoi du comment.
Ce site est une bibliothèque. J'ai lu des posts avec des réponses parfois contradictoires. L'un dit oui l'autre dit non. Je préfère donc afin de ne pas m'embrouiller demander.

Encore une fois, vous êtes sur un forum d'entraide. Rien ne vous empêche de me répondre ou non. Si vous estimez que ce sont des questions futiles, passez le post. Je n'en tiens pas rigueur...

Là où je n'ai pas apprécié, c'est que je me fais agresser...certains sont d'accords d'autres non. Encore une fois c'est un forum...je n'en peux rien si les questions frustrent votre incroyable connaissance...
Mais si je répond de la même façon à un de mes clients que ce soit pour de la consultation gratuite ou payante, il est certain que j'aurais tout mon temps de venir sur ce site toute la journée....faute de travail.

Si je viens vers vous c'est justement que je demande une affirmation claire à mes questions. C'est internet. Il faut vérifier ces sources. Je pensais trouver une bonne cohésion ici.

En rénovation vous avez deux possibilités. Soit vous laissez faire et payer la facture ou vous vous intéressez à ce que vous entreprenez.


Johans, baloo01 merci d'avoir pris le temps de répondre également.

Merci à Cory et flashman d'avoir élucidé certains points.

Et désolé de mon manque de recherche et mes longues questions...
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