Rénovation installation triphasée

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Rénovation installation triphasée

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01/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je souhaiterais rénové une partie de mon installation électrique triphasée.
Je dis une partie car l'autre partie est plus "récente" datant de 1978 l'autre date de la construction de la maison.
J'ai du 3*220 sans neutre
Voici une photo de l'ancien circuit à remplacer:

Rénovation installation triphasée

Vous voyez que c'est un peu bizarre comme installation mais à l'époque...

L'alimentation de cette partie se faire par l'intermédiaire du gros câble du dessus (4 fils mais seul 3 sont utilisés) qui arrive du coffret principal. La répartition des phases se fait derrière la planche en bois. les câbles de départ à droite sont raccordés à des borniers situés derrière la petite plaque brune. Ces borniers étant raccordés aux fusibles. J'ai donc 1 arrivée 3*220v et 4 départs vers la cave: 3x 3*220v (16A)et 1x 1*220v (10A)
Les départs arrivent quand à eux à des boites de dérivations réparties dans la cave et la répartition vers les différents points (prises, éclairages) se faire à partir de ces boites.

Je souhaiterais supprimer cette partie et tout faire partir d'un autre coffret situé dans ma cave :

Rénovation installation triphasée


Dans ce coffret plus "récent" ce sont encore de vieux fusibles. Il y a un disjoncteur plus récent pour la chaudière mais comme vous le voyez, on a dû découper le boitier pour qu'il rentre car coffret incompatible

Je devrais donc remplacer le coffret afin qu'il soit compatible avec des discjoncteurs

L'arrivée de ce coffret est raccordée actuellement sur un disjoncteur 4*32A (Pourquoi puisque c'est du 3*220v qui arrive ? )
Dans le nouveau coffret, le nouveau disjoncteur sera remplacé par un 3x32A Est ce que c'est OK ?

De là, je fais la répartition vers les différents disjoncteurs 20A, 16A et 6A et 1 3*25A pour la cuisinière électrique. Je rajouterais également un différentiel 30ma pour le lave-vaisselle

Concernant la partie de vieux circuit (voir plus haut) qui viendra se "greffé" sur ce coffret j'ai deux possibilités:
Soit je rajoute 3 disjoncteurs 3x20A et 1x16A ?
Soit je refait des départs en 1x20A pour les prises et 16A pour l'éclairage ? Ce qui implique que je devrais également modifier le câblage des boites de dérivations.

Quand pensez-vous

Merci pour votre aide

Et mes meilleurs vœux à tous

Dernière modification par Hibernatus 01/01/2016 à 12h09. Motif: Oubli info
02/01/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Le mieux est de tout arracher et tout recommencer...
Les câbles étant en tissu, c'est la seule bonne chose à faire... Si dans les boites de dérivation, c'est le même style de câble, dans tout les cas, autant tout refaire correctement...

Et tant que vous y êtes, supprimez totalement le vieux qui ne sert à rien et partez avec de nouveaux départs directement du bon coffret...
Il vaut toujours mieux avoir un minimum de coffret...

On peut très bien utiliser un disjoncteur 4 phases même si on en a que trois... Et vous pouvez remplacer ceux-ci sans souci par des 3 phases...

Dernière modification par flashman 02/01/2016 à 00h17.

02/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Merci flashman pour ta réponse

Comme précisé dans mon message, le "très" vieux tableau va être supprimé et les départs vont se faire à partir du nouveau tableau qui remplacera le tableau existant dans ma cave (voir photo 2)

Sur le vieux tableau, se ne sont pas des câbles en tissu mais des câbles VOB dont la terre est une tresse le tout entouré d'un blindage

Concernant ma dernière question qu'est ce qui est le mieux ?

Sur le vieux tableau, j'ai 3 départs en triphasé qui arrive à des boites de dérivations et la répartition vers les prises/éclairages se fait à partir de ces boites

Sur le nouveau tableau, est-ce que je fais 3 nouveaux départs en triphasé vers ces boites (disjoncteur 3*20A) à partir de nouveaux câbles (5*2.5mm), ou je repars en mono et je fais la répartition à partir du nouveau coffret ?

Le mieux est la deuxième solution mais est-ce que la 1er est autorisée ?
02/01/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Oui c'est autorisé mais la deuxième solution est mieux...
03/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Ok merci

Autres questions:

Comme dit plus haut, j'ai du 3*220v sans neutre

1- Dans le coffret principal, le différentiel général est un 4*25A
Le second coffret est relié au coffret principal par un câble de VFVB 4*6 ok mais ce qui me semble bizarre, c'est que ce câble est raccordé sur un disjoncteur 4*32A et de la se fait la distribution vers les différents disjoncteurs mono 20A et un 3*25A pour une cuisinière électrique

Je suppose qu'ils ont mis un 3*32A à cause du 3*25 de la cuisinière mais par rapport au différentiel général ?

2- Comment interprète la plaque signalétique du compteur:
sur le compteur il est indiqué : 220v 10(40)A 50Hz
Sur le Teco il est indiqué : DS IV/3 380v 50~ 30A

3- Sur certain schéma unifilaire que j'ai vu sur le site, les lignes comprenant uniquement des prises de courant ou des lignes mixtes, on peut voir que les disjoncteurs sont soit 16A ou 20A pour une section de câble de 2.5
De mon temps, j'ai appris :

16A éclairage section 1.5mm
20A Prise uniquement ou mixte section 2.5mm

Merci pour vos réponse
03/01/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Le compteur, il faut regarder la position des petites barettes derrière une plaque transparente sur celui-ci...
Vos étiquettes ne nous aide en rien...

Le différentiel général devrait être un 40 ampères, qui est le minimum autorisé.
Et les 25 ampères sur celui-ci ne veulent strictement rien dire par rapport à la puissance du compteur. Le différentiel doit juste toutours avoir une intensité + élevée ou au minimum égale à celle du compteur, c'est tout...

Pour savoir quel disjoncteur devrait être placé pour protéger la ligne, il faudrait savoir la puissance du compteur...

Circuit mixte = disjoncteur max 16 ampères... Et ce de tout temps...

Et circuit éclairage = 1,5 minimum, on peut très bien mettre du 2,5 et le disjoncteur restera de 16 ampères max...

Dernière modification par flashman 03/01/2016 à 22h05.
04/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Les fusibles du Teco étant des 30a, c'est que la limite est de 30A par phase de toute façon

Circuit mixte = disjoncteur max 16 ampères... Et ce de tout temps...

Ok mais alors pourquoi sur certain schéma unifilaire des fois c'est 16A des fois 20A

Il est pourtant bien indiqué dans le RGIE circuit prise ou mixte -> 2.5mm -> fusible 16A et disjoncteur 20A ! (pages 13 et 15 du livret BTV)
04/01/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Hibernatus,
Éternel sujet.
La protection maximum d'un circuit d'éclairage est de 16Am. Et ceci quelque soit la section.
La protection maximum d'un circuit prises est 20Am avec une section de minimum 2,5².
Faite la synthèse des deux et vous aurez pour un circuit mixte :
-Section minimum 2,5².
-Protection maximum 16Am.
CQFD
Notes :
Les sections sont des MINIMUMS imposés.
Les protections sont des MAXIMUMS imposés.
Le calibre des disjoncteurs ne DOIVENT PAS systématiquement être de 16 ou 20Am, mais s'adaptent à l'utilisation sans dépassé le maximum autorisé.
Exemple, inutile, et même dangereux, de placer un disjoncteur de 16Am pour la protection d'un circuit d'éclairage de 2300 Watts.
Cory
04/01/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour Hibernatus,
Exemple, inutile, et même dangereux, de placer un disjoncteur de 16Am pour la protection d'un circuit d'éclairage de 2300 Watts.
Cory
Bonjour Cory,

Inutile je comprend, mais pourquoi dangereux ?
05/01/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour kiffpit,
"mais pourquoi dangereux ?"
Un peu de réflexion et on comprend directement que sur-protéger peut être dangereux en ne déclenchant pas assez vite.
Un disjoncteur est destiné à déclencher le plus rapidement possible en cas de court-circuit ou surconsommation.
Cory
09/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Quel devra être la valeur du disjoncteur reliant le tableau A au nouveau tableau B sachant que dans ce dernier, seront raccordés: machine à laver, séchoir, lave -vaisselle chaudière et bien sûr prises et éclairages ?
Rappel 3*230v sans N le câble étant un VFVB 4*6mm/carré
Fusible général Teco: 30A par phase

Un "interrupteur" en entrée sur le tableau B est-il obligatoire ? C'est une protection supplémentaire en cas d'intervention dans le coffret B je suis d'accord, mais est-ce que le RGIE l'impose ? A quoi cela ressemble t-il ? Un interrupteur/sectionneur est-ce la même chose ?
10/01/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Le disjoncteur protégeant la ligne devrait être de 25 ampères tri...

Il faut un interrupteur-sectionneur en entrée de tableau.
C'est bien un interrupteur-sectionneur que l'on utilise et non un bête interrupteur... Dire interrupteur est juste un raccourci...
C'est exactement comme un disjoncteur sauf qu'il n'a pas de protection et sert juste d'interrupteur... Par conséquent, il doit avoir une résistance supérieure à ce qui pourraient passer à travers, comme un différentiel, il vous faut donc un interrupteur-sectionneur de 40 ampères...

Un interrupteur-sectionneur coûte moins qu'un disjoncteur, ce serait bête de ne pas en mettre vu son utilité...

Dernière modification par flashman 10/01/2016 à 21h01.
10/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Merci Flashman !

J'ai encore une autre question mais vu l'heure, je la poserais plutard !
10/01/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Lorsqu’un coffret est éloigné du coffret principal ce coffret doit être équipé d'un dispositif de coupure général.
Ce dispositif peut être un disjoncteur, différentiel ou plus généralement un interrupteur.
VoirART. 235 et aussi l'infraction 1608: Prévoir un interrupteur sectionneur général multipolaire (art.248.02 du RGIE).
Cory
10/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Ce dispositif peut être un disjoncteur, différentiel ou plus généralement un interrupteur.
C'est soit l'un soit l'autre ?
Dans un magasin d'électricité, on m'a dit qu'il fallait un disjoncteur dans le coffret principal sur lequel est raccordé le second coffret et que l'interrupteur/sectionneur est mis en tête de l'installation dans le second coffret (donc : disjoncteur-> câble->interrupteur-> répartition)
Double sécurité en quelque sorte au cas ou quelqu'un réenclencherait le disjoncteur dans le 1er coffret on est toujours protégé par l'interrupteur qui est lui aussi déclenché.
10/01/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
(donc : disjoncteur-> câble->interrupteur-> répartition)
Très bonne répartition, mais le disjoncteur est plus pour la protection du circuit secondaire.
Cory
10/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Cory

Voilà encore 2 questions :

Comme dit plus haut, dans mon installation électrique, j'ai une partie plus "récente" datant de 1978 l'autre date de la construction de la maison.
J'ai du 3*220 sans neutre:

1) Dans le coffret principal, j'ai un disjoncteur 3*20A qui alimente en triphasé tout le 1er étage de la maison (l'ancien circuit électrique) qui est composé de 4 pièces .
Quand on a ajouté un étage à la maison en 78, ils se sont raccordés sur le circuit du 1er pour alimenté un coffret alimentant ce nouvel étage (2ème étage). Coffret comprenant 3 disjoncteurs et un différentiel 30ma
Ou cette jonction a été faite ? Quelque part dans une boite de dérivation cachée dans un mur/cloison mais où ??

Comment représenter cela dans un schéma unifilaire ? Précision, les circuits du 1er et du 2ème étage ne seront pas impactés lors de la rénovation du vieux tableau électrique qui concerne la cave. Circuit datant d'avant 1981 donc à priori ok pour le contrôle

2) Autre questions:

En mono, on est limité à 8 pts par circuit, mais en tri on est limité à combien si on prend le cas cité ci-dessus ? Départ disjoncteur tri -> répartition par l'intermédiaire de boite de dérivation.

J'espère que c'est compréhensible ce que j'écris
10/01/2016 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Pour la question 2 je pense que (à confirmer) :

ça ne change rien, du tri vous faites du mono, donc la règle reste la même 8 point max.
Et comme aime le dire flashman et cory, essayé de se limiter à 6 points....

Pour la question 1 :

Peut être que des fils ont été repiqué dans des prises afin d'arriver au dernier coffret...ainsi y amené les 3 phases
10/01/2016 Vieux  
 
  Liège
 
C'est quand même plus probable qu'il soit reparti du coffret secondaire, peut-être sans avoir mis de protection... Directement branché sur la distribution...

Ce serait étonnant que ça aille été fait autrement...

Dernière modification par flashman 10/01/2016 à 21h04.
10/01/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Quand je déclenche le disjoncteur triphasé qui alimente le 1er étage, ça coupe aussi l'alimentation du 2ème et il n'y a que 3 fils qui partent de ce disjoncteur.

Je me suis mal exprimé je pense!
En fait,le 2ème étage était l'ancien grenier et l'étage que l'on a rajouté est le grenier actuel.
Donc l'alimentation du coffret du 2ème vient du câble qui alimentait l'ancien grenier... logique. Mais où se trouve cette jonction entre le câble qui alimentait l'ancien grenier et le coffret... quelque part derrière une cloison ou dans un mur ?

En résume: Disjoncteur tri 3*20A----->1er étage ----> Coffret 2ème étage (3 disj. et 1 dif. 30mA)

Comment représenter cela dans le schéma unifilaire sachant je peux donc avoir 8pts entre L1-L2, 8pts entre L2-L3 et 8 pts entre L1-L3
Mais autre problème, comment savoir ce qui raccordé sur tel ou tel phase sachant qu'en partant du disjoncteur, la répartition se fait j'imagine dans des boites de dérivation encastrée et non visible.

Pas évident à expliqué tout ça
En tout cas merci pour votre aide
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