Rénovation - Modification

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Rénovation - Modification



20/10/2007 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour à toutes et tous,

Bien que de nombreux sujets de ce forum m'aient déja apporté pas mal de réponses, un éventuel avis supplémentaire sera le bienvenu.

Suite à l'achat d'une maison par un membre de ma famille, il y a bien sûr quelques rénovations à entreprendre.

Point de vue du tableau électrique, il y a actuellement 8 circuits:

- Prises et éclairage rez de chaussée
- Prises et éclairage étage
- four
- cuisinière
- lave- vaisselle
- chauffe- eau évier
- chauffe- eau salle de bain
- prises et éclairage salle de bain

Tout cela protégé par différentiel 300mA et 30mA (selon les circuits).

Histoire d'améliorer tout ça (ou d'essayer en tout cas), je souhaite ajouter plusieurs circuits:

- Cave: prise et éclairage
- Garage: prise et éclairage
- terrasse/ jardin: prise et éclairage
- grenier: prises
- grenier: éclairage

modification de l'étage:
- 1 circuit éclairage
- 1 circuit 1 chambre
- 1 circuit bureau

En gros, l'amélioration consiste à ajouter des circuits là où rien n'existe encore. Circuits mixtes par simplicité.
Essayer également de séparer éclairage et prises à l'étage et au rez de chaussée, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Cela impose le changement de tableau pour l'installation de nouveaux disjoncteurs.

Première question: afin de faire tout ça proprement, je compte installer des borniers viking sur le rail din inférieur du tableau. Cela me permettrait de connecter les anciens circuits proprement si les câbles sont trop courts pour aller jusqu'au disjoncteur.

Selon vous, est-ce "autorisé" ou vivement déconseillé?

Deuxième petite chose: plusieurs marques ont maintenant fabriqué des disjoncteurs bipolaires à 1 module, ce qui permet un gain de place considérable.
Mais point de vue installation, la place est aussi divisée par deux! Cela fait beaucoup de câbles sur très peu de place.
Qu'en pensent ceux qui ont choisi ces nouveaux "modèles"?

Merci,
20/10/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
J'ai réalisé plusieurs tableaux avec des disjoncteurs 1 module, essentiellement car je voulais essayer, et également par manque d'espace. Ce que je peux en dire

- Niveau cablage, je ne dirais pas que c'est plus compliqué. il faut de la rigueur pour éviter le cablage dans un cas comme dans l'autre. Il y a moyen de faire un tableau complet sans le moindre fil, et avec 4 ou six fils si on veut s'economiser des modules speciaux pour sauter de colonne en colonne...

- le gros désavantage des module 1M, c'est que cela necessite des réglettes spéciales, souvent assez difficiles a trouver de stock (bonne chance pour trouver une reglette tripolaire pour modèle 1 module legrand de stock quelque part !)
De plus (pour eviter tout cablage) il vous faudra aussi des différentiel 1M, une rareté, même chez les specialistes.

A vrai dire tout le systeme legrand est surtout pensé avec une arrivée 1x220V en tête (qui devient courant en France) et pas pour nos 3x220V belges.


En ce qui me concerne, je ferais mes prochains tableaux en modules traditionnels car le manque de disponibilité de certains éléments (il faut les commander) m'a énervé.

20/10/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Au sujet des circuits mixtes, surtout pensez vraiment MIXTE.

Idéalement croisez eclairage et prises entre pièces contigues (ayez deux circuits mixtes par pièce).
21/10/2007 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Merci bZone pour ces réponses.

Votre avis sur les disjoncteurs 1 module confirme plus ou moins ce que je pensais. Je vais me rabattre sur les disjoncteurs bipolaires 2 modules, ce sera plus simple!
La place n'étant pas un critère primordial dans ce cas- ci.

Pour ce qui est des circuits mixtes, le problème qui se pose est qu'il s'agit de petites pièces.
Le garage par exemple: j'ai deux prises à installer et deux lampes... Si par simplicité je peux ne faire qu'un seul circuit, ce serait parfait! Cela éviterait de tirer deux circuits par pièce de 15m²...

Et ce cas se représente dans d'autres pièces: salle de bain, "buanderie",...

Il me reste éventuellement la solution de créer un circuit d'éclairage pour le garage, buanderie, salle de bain,... mais ces pièces ne se situent pas au même étage...

Je vais toujours me créer un plan de câblage afin de voir ce qui serait le plus simple...

A propos des borniers viking ("wago" à visser sur rail din), un avis?

Merci,
22/10/2007 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
La différence entre un disjoncteur 1 module et un disjoncteur 2 modules est que le premier ne protège qu'un "fil" et doit être correctement raccordé (neutre à la bonne place) tandis que le second se compose de deux disjoncteurs accouplés et que le neutre peut être à "gauche" ou à "droite" et la phase et le neutre sont protégées.
Pour la sécurité, et qu'en Belgique on peut avoir du mono sans neutre, ne pas hésiter à placer des disjoncteurs bipolaire deux modules.
Alors, chez nous, toujours des disjoncteurs bipolaires deux modules.
Sauf, si on me démontre que les disjoncteurs 1 module ont une double protection.
Cory
22/10/2007 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Merci Cory. Mon choix s'est définitevement porté sur des disjoncteurs deux modules.
22/10/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
voici la doc des 1 module legrand

elle confirme que ceux ci "protège la phase et coupent le neutre" (le schema lui, est plus clair : la mesure n'a lieu que sur la phase)

en clair je confirme les dires de Cory - doc à l'appui.
Images attachées
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23/10/2007 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
pour les borne J ai deja utiliser ca plusieur fois très pratique et sans risque a savoir si ca passe cher AIB c'est une très bonne question mais je ne voix ps pq pas

Utilisatuion de borne industriele télémécanique montable sur rail DIN (c'est du matériel agrére et utiliser dans les tabeaux en entreprise pour moi ca doit éter autoriser en dommestique aussi )
23/10/2007 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Pour l'anecdote, j'ai un client qui à voulu faire le malin et à acheté ses disjoncteurs (1 module Legrand) en France, pour le prix, et s'est vu refusé la réception.
La raison ; un seul conducteur était protégé.
Cory
01/11/2007 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous et toutes,

Après quelques réflexions, voici comment je vais câbler le nouveau tableau électrique:

Par facilité, j'ai acheté un coffret de 54 modules sur trois rangées soit 18 modules par rangée.

Sur la première rangée se trouvera le différentiel général de 40A, 300mA.

A la suite de celui- ci, sur la même rangée:

- 25A: cuisinière
- 20A: four
- 16A: prises chambre principale
- 16A: Prises bureau
- 16A: rez de chaussée (prises + éclairage)
- 16A: prises salon
- 16A: prises chambres secondaires
- 10A: éclairage étage

Sur la deuxième rangée se trouvera la différentiel 30mA et qui protègera:

- 16A: boiler évier
- 16A: boiler sdb
- 16A: lave- vaisselle
- 16A: Lessiveuse
- 16A: prises sdb
- 16A: prises garage, extérieur et cave
- 16A: prises grenier
- 10A: éclairage sdb, garage, cave et extérieur

Ceci me remplit donc les 18 modules par rangée et me facilite le câblage grâce à un peigne.

La troisième rangée sera destinée à recevoir les borniers viking pour raccorder les anciens circuits et le minuterie pour le boiler de la salle de bain. Il restera un peu de place pour d'autres disjoncteurs si nécessaire...

La seule chose qui m'ennuie: le circuit du rez de chaussée qui rassemble aussi bien les prises de presque toutes les pièces ainsi que l'éclairage. Je n'ai malheureusement pas réussi à trouver les ou les boitiers de dérivation pour séparer les circuits. Il me faudrait pour cela casser plafond et/ ou plafonnage...

Dans l'ensemble, ce schéma vous semble-t-il correct?

Il est évident que tous les circuits protégés par le 30mA ne devraient pas forcément l'être. Mais par simplicité de câblage, je laissera cela comme ça.

Point de vue différentiel, est-il préférable de commander juste un différentiel ou un "disjoncteur différentiel"? C'est-à-dire un dispositif assurant une double protection.

Voilà, je pense que c'est un bon début. Je n'hésiterai pas à poster une ou deux photos, histoire d'avoir votre avis.
PS: Ce ne sera pas avant fin novembre...
01/11/2007 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
J'oubliais....

Le coffret sera pour l'instant installé à même la brique. Il est cependant fort probable que ce mur sera plafonné.

Puis- je installer ce coffret sur une planche en bois afin de gagner en épaisseur? Histoire de ne pas encaster le coffret dans le plafonnage...

Au pire, je laisse cette partie non plafonnée.

Merci pour vos conseils!
01/11/2007 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour globis,
Le placement du coffret peut se faire directement sur la brique ou comme vous le proposez sur une planche.
Cory
02/11/2007 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Merci Cory. La solution de la planche me semble le plus simple, surtout que le mur n'est pas parfaitement plat....

Point de vue des différentiels, je viens de me rendre compte que j'ai acheté des interrupteurs différentiels et non des disjoncteurs différentiels.

Est-il préférable que j'aille les échanger ou puis- je les utiliser sans soucis?

Merci,
03/11/2007 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Très bien pour les différentiels.
Vous pouvez les installer.
Cory
03/11/2007 Vieux  
 
  51 ans, Liège
 
Salut Globis,
Pour info; si tu fais des circuits mixtes donc éclairage et prises confondu, tu mets des disj. 16A. Pour des circuits prises uniquement: disj. 20A. Pour des circuits éclairage uniquement: disj 16A.
- 20A: boiler évier
- 20A: boiler sdb
- 20A: lave- vaisselle sur diff. 30mA
- 20A: Lessiveuse sur diff 30mA
- 16A: prises sdb et éclairage SDB sur diff. 30mA
- 20A: prises garage, extérieur et cave
- 20A: prises grenier
- 16A: éclairage garage, cave et extérieur

Si tu veux d'autres renseignements, tu peux me contacter par mp
04/11/2007 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour chrisveromicha,
Rappel, tout ce qui est en rapport avec l'eau, différentiel 30 mAm.
Quand au disjoncteurs il ne doivent pas être de 16 ou 20 Am d'office mais bien en rapport avec la consommation et aussi la section des fils.
2.5mm² maximum 20 Am circuit prise ou mixte, 1.5mm² maximum 16 Am circuit éclairage.
Cory
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