Rénovation tri vers mono, quelques questions

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Rénovation tri vers mono, quelques questions

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21/12/2013 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Je suis en train de rénover une vieille maison en Gaume dont l'arrivée électrique est en 3x 220 sans neutre (réglé à en croire le compteur et le dijoncteur sur 3x 25A). Il y a un vieux tableau électrique qui date de la précédente rénovation (milieu des années 80) et trois nouveaux tableaux (un par étage) que je suis en train d'équiper peu à peu. Précisons que je ne suis pas électricien (on s'en serait douté lol), j'ai des notions correctes en monophasé et j'essai tant bien que mal de respecter les réglementations en vigueur. Je suis par contre une bille totale en matière de triphasé.

Sachant que toute mes nouvelles installations sont en monophasé, je me suis longtemps posé la question "comment raccorder l'arrivée en triphasé sur mes tableau monophasés ?" ainsi que "comment équilibrer les phases ?".

Pour la seconde question, un électricien professionnel qui est venu faire un devis m'a tout simplement répondu de ne pas m'embêter à relier les trois phases sur chaque tableau et invertir lourdement, il m'a plutôt conseillé d’apporter une phase par tableau (et c'est vrai que sans grande précision, ça sera a peu prêt équilibré).

Oui mais voilà, on en revient à la première question ! Si j'ammène par exemple une des trois phases sur l'entrée phase du différentiel de mon premier tableau neuf... je branche quoi pour le neutre !? C'est là que je bloque !

Du coup, pour mieux comprendre, j'ai démonté à l'instant l'ancien tableau de la maison (il a vocation à disparaitre... quand les autres auront pris le relais). De là, je me rend compte que toute l'installation domestique était déjà en monophasé, mais je ne comprends toujours pas le schéma de câblage. Voici des photos de l'ancienne installation :




C'est quoi tout en bas ? Un antique disjoncteur différentiel je suppose ? Vu que l'on peut y entrer trois phases en bas, je suppose que c'est donc un modèle spécifique triphasé... mais pourquoi est ce que ça sort en monophasé, il y a d'ailleurs un troisième plot vide en haut... que comprendre ? Je peux vous faire une photo de meilleure qualité si besoin.


Merci pour toute aide, j'aimerai bien demain brancher au moins un premier de mes nouveau tableaux (on va commencer par le rez de chaussée) mais je ne vois pas comment faire. Ce n'est pas grave si je dois débrancher l'ancien, je précise.

J'ai d'autres questions, mais elles viendront quand j'aurai déjà résolu cette énigme. Encore merci,

Thomas

Dernière modification par Thomas Olivaux 21/12/2013 à 18h33. Motif: Pb de photo et ortho.
21/12/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Vous devez calbé vos tableau en 3X240V vous n'avez pas le choix sinon votre compteur risque d'etre en desiquilibre de pahse et sauter tres souvent.

Je ne sait pas quel electricien vous a dit ca mais jamais jen n'alimenterai une phase par tableau.
21/12/2013 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Hmmm. Pour mieux comprendre, pourquoi ça sauterai ? Si j'ai 25A par phase, j'ai largement assez par étage (ou je ne calcule pas comme il faut ?). Le coup de l'équilibre, ce n'est pas uniquement pour "arranger" le fournisseur d'énergie pour affiner ses prévisions de production ?
21/12/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
l'avantage si tu garde le 3X25A, c'est que tu dispose de près de 10.000 W
si tu passe en 1X25A, tu n'a plus que 5.700W
c'est un choix
Michel
ps, comme tu est en 3X230v, ce n'est pas 25A par phase, mais 25A répartis sur 2 phases
genre
L1 et L2 > 25A
L2 et L3 > 25A
L3 et L1 > 25A

Dernière modification par omega.067 21/12/2013 à 18h42.
21/12/2013 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Ha ! C'est là que je dois rater quelque chose (j'y connais rien en triphasé). Comment obtient tu ce 10 000 W ? Je pensais même avoir 17 250 W (3x25x230) lol.

Il est clair que, me chauffant électriquement, 5700 W (1x25 A) pour toute la maison serait bien trop peu !
21/12/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Pour simplifier :

Vous avez 25 Am tri 230V.

Pour avoir du mono, il suffit de prendre 2 phases.

Donc avec vos trois phases L1, L2 et L3, vois obtenez 3 lignes monos L1+L2, L1+L3 et L2+L3.

Par contre, vous n'avez que environ 14.5 Am de dispo par phases.
21/12/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
en triphasé, c'est 25A X 230V X 1,73 (tri) = 9.947W
si tu te chauffe "électriquement", tu as intérêt à utiliser des radiateurs triphasés, rien que pour diminuer la section des fils de raccordement

Dernière modification par omega.067 21/12/2013 à 18h46.
21/12/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Pour le différentiel, il existe deux modèles, vous avez un modèle tétrapolaire, adapté aussi bien au 3X400+N, 3X230 et mono 230, donc pas de soucis.
21/12/2013 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Ok. Merci pour ces précieuses informations. Bon, 10kW donc. Ça ne suffira pas à terme, mais il sera toujours temps que je vois ça avec mon gestionnaire de réseau une fois l'agrément passé.

Je ne savais pas du tout que l'on pouvait directement brancher deux phases "comme phase + N" du monophasé. Mais du coup, sur ma vieille installation ou seuls deux fils sortent (manifestement en face de L1 et L2), ça signifie que la maison était bêtement branchée/limitée à 5.75 kW du coup ?

++

Tom
21/12/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thomas Olivaux Voir le message
. Mais du coup, sur ma vieille installation ou seuls deux fils sortent (manifestement en face de L1 et L2), ça signifie que la maison était bêtement branchée/limitée à 5.75 kW du coup ?

++

Tom
ben oui
21/12/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thomas Olivaux Voir le message
. Bon, 10kW donc. Ça ne suffira pas à terme, mais il sera toujours temps que je vois ça avec mon gestionnaire de réseau une fois l'agrément passé.
Tom
attention, vois avant quelle est la section de la colonne d'alimentation, car si tu désire un renforcement de compteur, il faut que la colonne le supporte et que le gestionnaire soit en mesure de renforcer, ça dépend de sa ligne et de la distance de la cabine d'alimentation
21/12/2013 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
attention, vois avant quelle est la section de la colonne d'alimentation, car si tu désire un renforcement de compteur, il faut que la colonne le supporte et que le gestionnaire soit en mesure de renforcer, ça dépend de sa ligne et de la distance de la cabine d'alimentation
Colonne, c'est le terme pour un immeuble j'imagine ? Tu veux dire la section qui relis mon compteur au poteau électrique dans la rue ? Je n'ai pas contrôlé c'est vrai, mais au pire ils le changeront. Ce n'est pas enterré et le poteau est 1 mètre devant ma maison, le câble doit faire genre 8 mètres.
21/12/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thomas Olivaux Voir le message
Colonne, c'est le terme pour un immeuble j'imagine ? Tu veux dire la section qui relis mon compteur au poteau électrique dans la rue ? Je n'ai pas contrôlé c'est vrai, mais au pire ils le changeront. Ce n'est pas enterré et le poteau est 1 mètre devant ma maison, le câble doit faire genre 8 mètres.
oui, ça s'appelle "colone d'alimentation", même pour les maisons, mais ne rêve pas, ILS ne la changerons pas, c'est à toi de le faire, tu devras poser le nouveau câble, et ILS le raccorderons au poteau et au compteur
de plus, méfies toi, en fonction de l'emplacement actuel du compteur (pas du tableau), si cet emplacement ne leur plait pas, tu devras aussi le déplacer, là ou ILS le désirent, tu n'aura pas trop le choix
il est aussi possible, que si leur ligne est trop "limite", ILS te refusent le renforcement, ou alors tu paye le remplacement de la ligne extérieure, jusqu'à la cabine, alors, attends toi à débourser
renseigne toi avant tout

Dernière modification par omega.067 21/12/2013 à 19h11.
21/12/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
En fait non colonne cela parle du cable reliant le compteur au poteau/ou bornes si en aerien il doit sortir de la facade et c'est a vous de le placer .

Ensuite le pont de colonne est le calbe qui relier le coffret et le compteur qui lui ( quelque soit la tension ) doit etre realisé en 4X10²

Le GRD n'intervient lui que de la sortie de facade au poteau si aerien.

Ensuite 3X25A seront peut etree deja limite pour du chauffage electrique: quel type de chauffe placerez vous, ou quel type placé si il y en as.
21/12/2013 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Très bien, merci pour ces précisions. De l'entrée de façade au compteur il y a 1 m de câble, si je tombe sur un technicien pas borné, je pense qu'en plus des 6 m entre la façade et le poteau il voudra bien me le mettre lol. Enfin sinon j'achèterai le câble moi même (et ceci dans l'hypothèse ou l'actuel ne suffise pas). Quant à l'emplacement du compteur, j'ai fait changer mon vieux des années 80 il y a quelques mois par un nouveau en double tarification jour/nuit et ça leur allait très bien. Ils m'ont juste fait acheter un coffret aux normes actuelles pour le poser dedans avec le disjoncteur principal.
21/12/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thomas Olivaux Voir le message
Quant à l'emplacement du compteur, j'ai fait changer mon vieux des années 80 il y a quelques mois par un nouveau en double tarification jour/nuit et ça leur allait très bien. Ils m'ont juste fait acheter un coffret aux normes actuelles pour le poser dedans avec le disjoncteur principal.
ah, ouais, mais tu dis tout en deux fois, aussi
ne compte pas trop sur" l'urbanité" du gars qui doit faire le raccordement, tu serais très déçu
21/12/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
N'empche que 1M ca fait quand meme court .

il se situe ou le compteur par rapport a l'entrée.
21/12/2013 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Héhé ok

Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Pour simplifier :

Vous avez 25 Am tri 230V.

Pour avoir du mono, il suffit de prendre 2 phases.

Donc avec vos trois phases L1, L2 et L3, vois obtenez 3 lignes monos L1+L2, L1+L3 et L2+L3.

Par contre, vous n'avez que environ 14.5 Am de dispo par phases.
J'aimerai, si vous le voulez bien, revenir à mon problème de câblage initial.

Je comprends que si je câble chaque tableau avec juste une phase, je serai vraiment limité en puissance par tableau et surtout dans la configuration actuelle, 14.5 A (soit environ 3.3 kW pour un étage entier, c'est bien trop en tout électrique peu on est d'accord). Du coup, je fois brancher mes tableaux en triphasé... comment ? Pourriez-vous me détailler le câblage entre la sortie du compteur/disjoncteur (3 phases donc) et le 1er tableau ? Actuellement, j'ai des différentiels bipolaires (c'est comme ça qu'on dit ?) dans mes tableaux neufs. Je dois les vendre et racheter autre chose ?

Et concernant l’enchaînement des trois tableaux neufs (ils sont au même endroit dans la maison, chacun à un étage différent), je peux "ponter" d'un tableau à l'autre si j'ai mis la bonne section de câble ou je dois tirer les trois phases à chaque fois depuis le compteur ? J'ai pas mal de mètres entre le compteur et l'emplacement des nouveaux tableaux (15/20 m pour celui du RDC au même étage que le compteur), donc au prix de la grosse section, j'ai pas envie de vendre un rein pour payer tout ça :D

En gros je pourrai pas brancher ça demain lol, mais que je sache quoi acheter déjà.

Merci,

Thomas

Dernière modification par Thomas Olivaux 21/12/2013 à 19h28.
21/12/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ben, puisque tu "joues" avec de "grosses" puissances, ton intérêt est de câbler le plus possible en triphasé
tu n'a besoin que de deux différentiels, celui de tête en triphasé mais on place souvent un tétra, en prévision(qui doit supporter l'intensité générale) et de 300mA, puis celui qui doit supporter les utilisations "humides" de 30 mA
Michel
21/12/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Thomas Olivaux,
Je comprend qu'un ou deux fils en plus peu faire peur à certain, mais il n'y a vraiment pas de quoi en faire une jaunisse.
Que vous ayez du 2x230, 3x230 ou 3x400+N cela ne change pratiquement rien, sauf qu'entre vos coffrets vous placeriez du 5g6, recommandé, quelque soit votre distribution.
Tout comme les différentiels qu'il est recommandé de prendre en tétrapolaire avec comme seule contrainte en 2x230ou 3x230 de NE PAS utiliser la borne marquée "N", réservée uniquement au neutre dans le cas du 3x400+N, ils sont moins cher et universels.
Le câblage et répartition se fait quasiment automatiquement via les peignes de raccordements et vous utilisez des disjoncteurs (classique) bipolaire et éventuellement un tripolaire ou tétrapolaire pour la protection de chaque colonne et aussi de la taque ou cuisinière électrique.
Cory
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