Répartition 3x 220v sans neutre

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Répartition 3x 220v sans neutre



10/11/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Bonjour à tous ,
je ne pense pas avoir trouvé le bon tuto concernant ma demande alors je me permet d'ouvrir une nouvelle discution.

je viens d’acquérir une maison dans un petit village belge ( euh oui je suis français )
et celui-ci est raccordé en 3x230v sans neutre , je connais parfaitement nos mode de raccordement français , c-a-d 2x230v ou 3x380+N mais la je suis coincé ...

j'ai cherché et recherché sur le net des schéma de câblage mais pas trouvé ...
je me suis dis que faire un montage serais le plus simple , et j'ai donc besoin de votre regard expert concernant mon raccordement futur ,si bien-sur celui-ci est aux normes !!

je suis donc partie du principe suivant :

-1 inter diff de tete de 300ma en 40A type A ou un Baco triphasé 500 Ma ???
-1 inter diff de 30ma de 40A type A devant chaque rangées de disjoncteur ( la répartition ce fera en fonction du nombre de circuit crée dans la maison )

Merci Pour vos futur réponse et si cela est totalement faux , merci de le corriger

Bonne soirée
Répartition 3x 220v sans neutre
10/11/2014 Vieux  
 
  Liège
 
On ne fonctionne pas du tout ainsi en Belgique, Un seul différentiel 300ma en tête d'installation sur lequel on branche tout sauf ce qui est zones humides...

Et un seul différentiel 30ma qui protège tout ce qui est zones humides...(salle de bains, machine à laver, séchoir, circuits extérieurs,....)

Voici un schéma avec 2 coffrets mais c'est pareil...

Répartition 3x 220v sans neutre

On ne met pas un différentiel par ligne ... Et attention, vous ne pouvez pas utiliser du matériel français...

Pour la répartition, on arrive sur le différentiel 300ma (celui-ci sera scellé) et ensuite on part directement vers les lignes de disjoncteurs, on ne met pas de borniers comme chez vous...

Pour ce qui est de la répartition et de l'équilibrage, çà se fait avec des peignes 3X230V... De préférence prendre ceux à fourchettes... Nos disjoncteurs ont des bornes prévues pour les fourchettes, ainsi les bornes pour les fils restent libres pour faire les pontages... Mais il y a aussi des peignes qui se mettent dans les bornes à vis mais c'est bien moins pratique et on ne peut alors mettre qu'un fil par borne contre deux lorsque ce sont ceux à fourchettes... ainsi on alimentera le 300ma par le haut et on alimentera la 1ere ligne de disjoncteur directement avec le peigne vers le bas... Ensuite on prendra du VOB 6 carré (fil simple ou souple avec cosses) pour aller de ligne en ligne... donc de la première vers la deuxième, de la deuxième vers la troisième,...

On met toujours le peigne en bas si possible... et le neutre à droite, la phase à gauche (l'inverse de vous...)...

Nos disjoncteurs mono font 2 modules, on utilise le moins possible ceux 1 module...

Pas de différentiel 500ma, interdit... Nous n'avons pas les mêmes lettres pour les différentiels... En domestique, on met tout en courbe C... De toute manière, vous n'aurez pas le choix dans les magasins...

Le gestionnaire du réseau électrique ne met pas de différentiel mais le 300ma qui est en tête du coffret principal est scellé... le distributeur met seulement un disjoncteur de la puissance que vous aurez demandé dans le compteur...

Dernière modification par flashman 11/11/2014 à 18h07.
10/11/2014 Vieux  
 
  Liège
 
juste pour l'exemple ici en 400 mais c'est pareil...

Répartition 3x 220v sans neutre
11/11/2014 Vieux  
 
  Liège
 
peigne à fourchettes... Ici, de nouveau en 400 mais c'est juste pour montrer à quoi çà ressemble...

Répartition 3x 220v sans neutre
11/11/2014 Vieux  
 
  Liège
 
ici, voici comment on distribue la première ligne...

Répartition 3x 220v sans neutre

Après, on fait des pontages de peigne en peigne... L1 sur L1, L2 sur L2, L3 sur L3,........

Dernière modification par flashman 11/11/2014 à 00h22.
11/11/2014 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Je voudrais revenir sur l'indication suivante:

"Ensuite on prendra du VOB 6 carré (fil simple) pour aller de ligne en ligne... donc de la première vers la deuxième, de la deuxième vers la troisième,..."

Vous devez utiliser la section le plus importante de votre installation càd du 10 ou du 16 carré pour relier les peignes d'une ligne à l'autre.
11/11/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dfp131 Voir le message
Je voudrais revenir sur l'indication suivante:

"Ensuite on prendra du VOB 6 carré (fil simple) pour aller de ligne en ligne... donc de la première vers la deuxième, de la deuxième vers la troisième,..."

Vous devez utiliser la section le plus importante de votre installation càd du 10 ou du 16 carré pour relier les peignes d'une ligne à l'autre.
C'est quoi cette règle ? On utilise une section conforme a la protection générale du coffret, donc dans le cas du coffret de départ la section conforme au compteur soit 6² jusqu’à 40 et 10² jusqu’à 63.
11/11/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
ah oui c'est marrant comme tout est vraiment différent par rapport à la France , je vais regarder à cela de plus près , mais par rapport a votre répartition , c'est à dire tous les gros consommateur sur le même diff 300ma , vous n'avez pas le diff qui saute régulièrement en cas de mise en route de plusieurs objets énergivores ?

En France la répartition ce fait sur plusieurs diff de 30ma pour éviter plusieurs choses dont la surcharge sur le baco de 500ma de tete , mais aussi pour la protection des biens et personnes , ceux-ci étant plus sensible .

si je fait un montage à la française ( appelons cela comme ça ) en respectant le sens d'entrée et de distribution ( par le bas ) ainsi que le coté du neutre , cela m'est-il interdit ou pas ?
qui peut le moins , peut le plus dit-on

en tous cas merci pour vos conseil qui s’avère très précieux
11/11/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Maycke,
Au risque de me faire fusiller par l’excellentissime flashman (pfff il vas être fâché) j'ai toujours utilisé les peignes simples rouge de Vynckier et toujours au dessus des disjoncteurs.
De plus les peignes mono sont universel et permettent de ponter en 2x230, 3x230et 3x400+N sans difficultés.
Je trouve cette façon de faire plus rapide et simple, mais c'est mon gout.
De plus j'ai toujours fait les raccordement entre le/les différentiels aux peignes via du VOBs.
Ce qui permet plus facilement les interventions.
Cory


Répartition 3x 220v sans neutre Répartition 3x 220v sans neutre Répartition 3x 220v sans neutre Répartition 3x 220v sans neutre
11/11/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Non, çà ne risque pas de sauter... Vous c'est parce que vous êtes en 30ma que vous mettez plusieurs différentiels... Avec un 300, çà ne risque rien... Tout les coffrets sont faits ainsi et il n'y a pas de soucis, c'est ainsi que l'on fait... Habituellement, si on sait, on essaye de mettre les gros consommateurs au + prêt du différentiel, sur les premier disjoncteurs du premier peigne... Ainsi, pas de connections entre le différentiel et les gros consommateurs... Mais il n'y a aucune obligation... C'est juste comme çà que l'on m'a appris...

Vous pouvez inverser les phases, surtout en 3X230V... et alimenter par le haut... ce n'est pas un soucis... le seul point important est de respecter le même ordre partout...
Mais attendez-vous un une inspection beaucoup + stricte si vous faites ainsi... ils vont se dire que vous ne connaissez pas notre façon de faire et vont chercher la petite bête... Ce qui n'est pas + mal soit dit en passant...

Mais si on met le peigne en bas, c'est une simple question de logique (en tout cas, c'est ce que l'on m'avais appris à l'école...)...
Un peigne mis en bas tient par plusieurs vis donc si une se dévisse, c'est pas grave, le peigne tient toujours... Tandis qu'un fil mis en bas se détachera et risquera de créer des soucis... Maintenant, chacun fait comme il lui plaît... Et parfois on a pas le choix...

Par contre je met toujours du VOBs (fil souple) avec cosses aussi mais bon, ce n'était pas le + important et je suppose qu'on avait tous compris...

Les peignes à fourchettes sont bien mieux protégés et les rouges, mis à part dans les bricos, on ne vend jamais çà (ou rarement) dans mes fournisseurs habituels... C'est une question de goûts...

Dfp 131: C'est bien du 6 carré qu'il faut mettre dans ce cas...
La +grosse section, c'est la terre qui doit être au moins égale à la plus grosse section du compteur... La section des pontages se choisit selon le nombre d'ampères disponibles... jusque 40 = 6 carré.... Si + de 40 = 10 carré... A partir de 60 = 16 carré...
Je ne sais pas ou vous avez lu çà mais ce n'est pas ainsi que l'on fait...
Maintenant, il est clair que si peigne 10 carré, c'est mieux de mettre du 10 carré... Si peigne 16 carré, c'est mieux de mettre du 16 carré... Mais il n'y a aucune obligation... On pourrait très bien mettre du 6 carré avec un peigne de 16 carré si la puissance est inférieure à 40 ampères...



PS: je ne fusille pas moi... Trop direct...

Dernière modification par flashman 11/11/2014 à 17h42.
11/11/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour flashman,
C'était bien sûr amicalement.
Par contre, moi, à l'école on m’a appris qu'il fallait "aller chercher" le courant, donc il était logique que le peigne soit en haut.
Et s'il est placé en haut même si une vis se défait il reste très certainement en place.
Et question de peignes, les rouges prennent beaucoup moins de place, moins cher et plus facile à placer.
Essayez de placer des peignes autre que les rouge dans le coffret sur la photo.
Mais tout ça c'est une question de gout, mais permet à notre amis de voir qu'il y a plusieurs possibilités.
Amicalement.
Cory
11/11/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Merci, j'ai déjà essayer...

Et çà me va très bien...


Maintenant, j'ai des rouges chez moi... Parce que de la récup... Et j'en récupère régulièrement que je met autre part par après...

Par contre, j'avais pas pensé aux petits coffrets, maintenant je les garderai pour çà... c'est vrai que c'est une bonne idée...

Dernière modification par flashman 11/11/2014 à 17h47.
11/11/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
  moustic999 est connecté maintenant
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Merci, j'ai déjà essayer...

Et çà me va très bien...


Maintenant, j'ai des rouges chez moi... Parce que de la récup... Et j'en récupère régulièrement que je met autre part par après...

tu repasse sur les coffret fait par Cory


ok je --> []
11/11/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Haaaa, c'est ça les problèmes qu'on me signale.
Cory
11/11/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Possible....

Mais vu la fidélité de nos clients... m'étonnerait qu'on entende quoi que ce soit... mis à part de belles orchidées, des lys, des roses,... et on travaille à deux...

Mais je ne travaille pas souvent à la capitale, ils sont trop tordus pour moi par là-bas...

Ils vont chercher le courant tout çà... pourtant, il est devant leur nez.......... mais qui cherche, trouve... enfin, j'espère pour eux... C'est peut-être pour çà les peignes rouges... plus facile à trouver...

Dernière modification par flashman 11/11/2014 à 23h38.
12/11/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Merci pour vos conseils, j'vais appliquer tt ça et surtout sa permet de voir d'autres façons de procéder d'un pays à l'autre ce qui ne peut être qu'enrichissant , je ne manquerai pas de revenir vers vous en cas de soucis
17/11/2014 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Voilà ce que j'ai trouvé sur le site du BRICO

Répartition 3x 220v sans neutre

Mais pour moi c'est très cher chez Brico 34 € pour 18 modules, il préférable de se rendre chez un grossiste spécialisé.

L'utilisation de ce type de peigne est beaucoup plus sérieux (isolation) et pro (section) et pour ma part pour alimenter d'une rangée de module à l'autre j'utilise du VOB 10 carré. C'est pas obligatoire mais c'est pour moi plus sérieux.

Voilà comme quoi chacun a ces habitues tout en respectant les normes.
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