repérage terre dans triphasé 3*380

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repérage terre dans triphasé 3*380



24/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
bonjour à tous,

je viens de brancher une cuisinière, dans ma maison que j'ai récemment racheté.
le circuit est normalement du triphasé 3*380.
le cable vient du mur (je suppose des barrettes, puisque différent de celui qui vient du tableau), 5 fils et arrivent dans une boite relais. les barettes ne sont pas accessibles sans démonter la cuisine, je ne sais donc pas voir les raccords à ce niveau...
conseillé par un électricien, je vérifie avant branchement les fils et constate qu'ils ne correspondent pas aux normes des couleurs.

en gros, j'ai deux phases en noir => entre elle 400v
un brun => serait le neutre => entre lui et les phases, 230 V
le jaune et vert (normalement terre) => entre lui et les phases 230 V aussi.
le bleu (normalement neutre) => entre lui et les phases 0v, résistance 1 ohm...

j'en déduis qu'il n'y a que deux phases raccordées (confirmé par les anciennes plaques qui étaient raccordées à la boite avec un cable 4 fils).
pas de problème pour branchement sur deux phases, j'ai le schéma avec la cuisinière.

j'aurais aimé pouvoir vérifier que le code couleur a été respecté pour la terre, comment déterminer quel cable est la terre ?

j'ai par ailleurs eu info qu'il était normal d'avoir 230v sur la terre...

avec prudence et tests, j'ai raccordé comme suit : deux phases, neutre en brun et terra jaune/vert. tout fonctionne nickel, et pas de court-circuit ou autre problème.
pour info, le circuit protégé par différentiel 300mA

merci d'avance pour vos réponses et votre attention

JF
24/01/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
c normale je pense pour le voltage entre le vert et jaune ( terre ) qu'une des phases descende a 220 volt
tu sais pas chopper une terre d'une prise et faire un test a l'ohmetre pour etre sur d'etre en continuitee de terre et etre sur que c'est une terre
mtn les differentiel , je m'en mefie les miens etaient out ( deux abb et un vyncker ) plus de reaction ni sur le test et encore moins en foutant une phase sur la terre
chnager depuis ....

24/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
en fait, j'ai placer accidentellement le multimètre sur test diode, entre phase et le brun (neutre?) et la terre (jaune et vert?) => à chaque fois le différentiel a sauté.
cette réaction est normale en cas de fuite de courant via la terre (but du test), mais ici ca le fait sur les deux cables.
le neutre et la terre réagirait-il de la même façon vu que le neutre serait relié à la terre (apparemment prévu)?

Dernière modification par jeff_0000 24/01/2012 à 22h02.
24/01/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
EUHHHHHH je ne suis pas sur a 100% mais le neutre est pas raccorder a la terre , il assure la baisse du 380 en 220 volt ...
24/01/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par badboys_666 Voir le message
EUHHHHHH je ne suis pas sur a 100% mais le neutre est pas raccorder a la terre , il assure la baisse du 380 en 220 volt ...
Ca dépend car dans ma future construction je dois raccorder le neutre à la terre.
Pas à la boucle de terre qui est appelée la terre de protection mais à une seconde terre dite d'exploitation

Voir ici page 11 : http://www.infrax.be/~/media/Website...nfrax_PBE.ashx
24/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
en fait, j'ai trouvé cette info sur des forums, je ne sais rien d'un branchement neutre/terre... j'avancais cette hypothèse qui expliquerait qu'elles réagissent de la même façon et que la tension entre phase/neutre? et phase/terre? est la même soit 230V.
je reviens à ma question initiale qui est comment puis-je identifier le cable de terre au vu de mon installation et de la configuration des lieux expliquée.
merci merci
24/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeff_0000 Voir le message
en fait, j'ai placer accidentellement le multimètre sur test diode, entre phase et le brun (neutre?) et la terre (jaune et vert?) => à chaque fois le différentiel a sauté.
cette réaction est normale en cas de fuite de courant via la terre (but du test), mais ici ca le fait sur les deux cables.
le neutre et la terre réagirait-il de la même façon vu que le neutre serait relié à la terre (apparemment prévu)?
j'entends déjà Cory arriver

sinon le plus simple ne serai-il pas d'ouvrir votre tableau électrique et de regarder quoi est branché ou ?
25/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
tout à fait, mais (comme indiqué) le problème c'est que ce n'est pas le cable du tableau qui arrive du mur.... l'idéal serait d'accéder aux raccords et de vérifier les branchements derrière mes meubles cuisine, impossible sans devoir tout démonter. (je pense quand meme que les anciens proprios devaient être de fameux ....... !, aucun accès à ce raccords !!!)

celà dit, vu que le différentiel saute bien, je pense être bien protégé en cas de fuite (vu que par mon erreur j'ai simulé une fuite via la masse récupérée par terre). autre question, pourquoi est-ce d'abord le différentiel qui saute et pas le disjoncteur divisionnaire (20A)

merci à tous

Ps : pour Cory, j'ai pu lire ses informations quant aux multimètre et au test de l'ampoule, qui doit revenir au même que ce que j'ai fait accidentellement via le multi.
25/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
a vous de rendre cette boite de dérivation accessible alors ^^
25/01/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Puisque vous savez voir les couleurs des cables , c'est plus simple de démonter la face avant de votre boite à fusible et de regarder ce qui est connecté à quoi ..

Prenez garde , devant une boite électrique inconnue , normalement on coupe le général avant.

De ce que vous expliquez j'ai un doute entre votre "brun" et votre "bleu". Normalement vous devriez avoir 230 entre les "noirs" et 230 entre "noir" et "brun".

Bàv
25/01/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeff_0000 Voir le message
celà dit, vu que le différentiel saute bien, je pense être bien protégé en cas de fuite (vu que par mon erreur j'ai simulé une fuite via la masse récupérée par terre). autre question, pourquoi est-ce d'abord le différentiel qui saute et pas le disjoncteur divisionnaire (20A)
Car un différentiel déclenchera sur une "différence du courant aller et celui du retour". Ce qui s'est produit vu que vous avez "simulé une fuite".
Le disjoncteur lui déclenche sur un "dépassement de l'intensité" (p. ex. surcharge du circuit ou bien court-circuit).
Donc avec votre "simulation" vous ne dépasser pas l'intensité du disjoncteur donc il ne sautera pas.
25/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
bonjour,

je l'ai déjà dit, le cable provenant du tableau à fusible est bien raccordé, mais n'est pas celui qui arrive dans ma boite relais. il y a un raccord derrière mes meubles cuisines avec un autre cable. de là, les gens qui ont fait ce travail n'ont pas respecté le code couleur puisque neutre n'est pas le bleu, c sur.

par contre, en tru 380, c bien 400 v entre phases et 230 entre phase/neutre !

merci quand meme
25/01/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Ca dépend car dans ma future construction je dois raccorder le neutre à la terre.
Pas à la boucle de terre qui est appelée la terre de protection mais à une seconde terre dite d'exploitation

Voir ici page 11 : http://www.infrax.be/~/media/Website...nfrax_PBE.ashx
Il faut installer deux terres distinctes l'une (Boucle de terre) pour le tableau de distribution via le sectionneur de terre et l'autre (terre d'exploitation) vers le tableau du GRD (distributeur) et c'est son boulot de raccorder la terre avec le neutre
Il faut jamais raccorder le neutre à la terre après l'interrupteur différentiel.

repérage terre dans triphasé 3*380

Dernière modification par pegase 25/01/2012 à 11h47.
25/01/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeff_0000 Voir le message
le circuit est normalement du triphasé 3*380.

en gros, j'ai deux phases en noir => entre elle 400v
un brun => serait le neutre => entre lui et les phases, 230 V
le jaune et vert (normalement terre) => entre lui et les phases 230 V aussi.
le bleu (normalement neutre) => entre lui et les phases 0v, résistance 1 ohm...
..

Citation:
Posté par jeff_0000 Voir le message
par contre, en tru 380, c bien 400 v entre phases et 230 entre phase/neutre !
Bonjour,
en fait vous avez du tetra ! le disjoncteur différentiel a 4 modules raccordés - ainsi que le fusible vers la connection cuisine.
dans votre-boite-derrière-le-meuble il est possible que les phases ('noirs') soient correctement raccordés , mais ils ont du brancher le 'bleu' neutre du tableau , sur le 'brun' du fil vers la connection de la taque.

Et vous avez raccordé votre taque sur 2 phases comme tout le monde.

Je pense que c'est la l'explication.
Bàv
25/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
pour benoki,

merci pour votre confirmation, c bien ce que je pensais aussi.
mais, j'aimerais être sur que le fil jaune/vert est bien la terre. je viens de voir sur ce forum mais autre article qu'il était normal d'avoir 230v entre phase et terre aussi...

je vais essayer un test de continuité sur la terre, quelle serait la meilleure méthode?

toutefois, au vu des indications que j'ai placées ci-dessus (notamment différentiel qui saute bien lorsque je fais contact antre phase et terre/neutre), je pense que la terre est bien raccordée...

merci
25/01/2012 Vieux  
  72 ans, Liège
 
Je suis électricien et je peux t ' aider , mais j ' ai besoin de quelques précisions ;
Qu ' entends tu par " barrettes " ?
Que fait il inscrit sur la plaque signalétique de ta cuisinière ?
Combien de bornes de raccordement y a-t- il à ta cuisinière ?
Et quelles lettres y a inscrit à chaque borne , ou , si il n 'y a pas de lettre , quel fils y est raccordé en interne ?
Y a - t- il des barrettes de connections sur ta cuisinière ?
25/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
bonjour alectro,

merci pout ton aide. en fait, je n'ai pas de problème pour raccorder à la cuisinière, il y a le plan pour raccord avec 1,2 ou 3 phases. d'ailleurs, elle fonctionne très bien avec mon branchement à deux phases.

j'entend par barrette, le connex qui doit se trouver derrière mes meubles : en effet la ligne vient du tableau (4 carré gris), passe par la cave, puis arrive par en dessous dans le mur de la cuisine, mais moi sous le meuble arrive un cable 4² noir, qui n'est donc pas celui du tableau en directe.
il doit donc y avoir un branchement auquel je n'ai pas accès.

donc, j'ai vérifié les différents fils du cable, ce qui donne le résultat expliqué.
il appert que mes prédécesseurs n'ont pas raccordé les cables aux bonnes couleurs, en tous cas pour le neutre. de plus, il n'y a que deux phases raccordées, ca c'est sur.
je voulais être sur que le cable jaune/vert venant du mur (donc pas du tableau) est bien la terre. puisque ce cable est raccordé à la terre de la machine.

merci pour ton aide
25/01/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour jeff_0000,
Pour faire un test de continuité, il suffit d'une pile, un petit socket et une ampoule.
Et vous testez la continuité à partir de la prise de terre et de broche de terre à broche de terre de vos prises.
Et ne pas utiliser de multimètre qui risque de vous induire en erreur.
Et essayez de trouver cette boite, vu qu'elles doivent êtres accessibles.
Cory
repérage terre dans triphasé 3*380
25/01/2012 Vieux  
  72 ans, Liège
 
Ce serait criminel de raccorder un fils jaune-vert ailleurs que sur une terre !
Une info pour vérifier , à Liège c 'est valable mais pas au Grand Duché ou dans le Sud - Luxembourg , si tu contrôles la tension entre le fils jaune-vert et le fils noir (phase) , ton voltmètre indiquera de 220 à 234 volts suivant la qualité de la terre et la qualité de ton voltmètre !
Tu devrais quand même retrouver les disjoncteurs de protection " stotz" dans le tableau de départ ( une cuisinière doit avoir une paire de protection pour elle seule ). Tu pourras alors éventuellement raccorder les bonnes couleurs des fils des deux côtés du cable.
25/01/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour alectro,
" ton voltmètre indiquera de 220 à 234 volts suivant la qualité de la terre et la qualité de ton voltmètre !"
Et peut-être aussi +/- 130 suivant les réseaux et aussi 24 V, 40 V ou autre si vous faite une mesure sur un fil non raccordé (tension fantôme).
La seule façon est une lampe témoin.
Cory
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