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08/08/2014 Vieux  
  48 ans, Liège
 
Bonjour,
je suis en train d'acheter une ancienne petite maison sociale (çàd pas très grande du tout, 1 petite cave, 2 pièces bas, 2 pièces haut, voir "plan" en dessous), et je viens d'obtenir le PV d'examen de conformité électrique.
J'ai peur que ça me coûte très cher, au vu du nombre impressionnant de remarques/infractions... Qu'en pensez-vous d'après vos expériences, dois-je me pendre au premier cable qui me parait assez solide ? Merci d'avance pour vos réponses.

DONNÉES GÉNÉRALES DE L'INSTALLATION ÉLECTRIQUE

Protection branchement : 20 A
- Données de l'installation
Installation conçue pour une tension nominale
de : 230 V
Courant nominal maximum : 20A
Câble d'alimentation du tableau principal - type : Câbles sous tube
Câble d'alimentation du tableau principal -
section : 2 x4 mm²
Type de prise de terre : barres / piquets

- Description de l'installation
Dispositif différentiel général : Néant
Nombre de tableaux : 1
Nombre de circuits terminaux : 3
Tableau(x) : 20/20 + 16/16 +10/10
Schéma(s) de position : voir annexe(s)

INFRACTIONS - REMARQUES

R-I-1091 Interrupteur, prise de courant ou boîte de dérivation à reconditionner et/ou refixer. Par exemple: boite de connexion de la chambre, ...

R-I-1210 Prévoir un dispositif de coupure (barrette de sectionnement), afin de permettre la mesure de la résistance de dispersion de la prise de terre (art. 28, 70.05 du RGIE). Le sectionneur actuel est très oxydé et impossible à ouvrir. Veuillez le nettoyer pour permettre une mesure de la résistance de dispersion de la prise de terre avec le sectionneur ouvert et un bon contact afin de s'assurer que la
valeur est bien inférieure à 30ohms.

R-I-1218 Prise(s) : le contact de terre est à relier à la terre de l'installation (art. 86.03 du RGIE). Seules la double prise encastrée de la cuisine (près de l'évier), la prise encastrée près de la porte de la cuisine, la prise à broche latérale de la salle de bain sont reliées à la terre.

R-I-1219 Raccorder le récepteur avec enveloppe conductrice ne comportant qu'une isolation principale (classe I) au réseau de terre par un conducteur PE (art. 30.07,70.06 du RGIE). Exemple: éclairage de classe 1 du living.

R-I-1401 Prévoir un interrupteur différentiel général, muni d'un dispositif de plombage, à l'origine de l'installation (art. 86.07 du RGIE).

R-I-1402 Prévoir un interrupteur différentiel général d'une intensité nominale (In) de 40A minimum et de sensibilité de 300 mA maximum (art. 86.07, 248.02 du RGIE).

R-I-1501 Prévoir le(s) schéma(s) unifilaire(s) de l'installation (art. 16, 268-269 du RGIE).

R-I-1502 Prévoir le(s) schéma(s) de position de l'installation (art. 269 du RGIE).

R-I-1610 Réaliser ou compléter le repérage des circuits/départs et/ou appareillage, bornes de raccordements, etc.
(art. 16, 252 du RGIE).

R-I-F Traces d'échauffements aux bornes de raccordement du circuit 20A.

R-I-1810 Protéger mécaniquement le(s) câble(s) non armé(s) aux endroits exposés aux dégradations, coups, chocs (traversée des murs, plafonds, etc.) (art. 201, 209 du RGIE). Les câbles de type méplat doivent être sous tube.

R-I-1815 Placer sous tubes ou goulottes adéquats les conducteurs de type VOB (art. 207, 210 du RGIE). Exemples: à la cave, boite de connexion du palier du 1er, ...

R-I-1906 Prévoir des prises de courant conformes à la NBN C61-112 avec contact de terre et sécurité enfants (art. 11, 49.02, 86.03 du RGIE). Remplacer la prise à broches de terre latérales par une prise à broche centrale.

R-I-1925 Fixer les appareils sans fond sur plaques de montage ou rosaces appropriées (interrupteurs, prises, appareils d'éclairage,...) (art. 104, 242, 249 du RGIE).

R-O-1085 Prévoir des souliers de câbles pour les conducteurs multibrins. Exemple: éclairage du salon

R-O-1081 Nous conseillons de supprimer les canalisations hors d'usage.

R-O-F Le contrôle porte sur les parties visibles et accessibles de l'installation. La réalisation des schémas pourrait révéler d'autres infractions à ajouter à la liste précédente.

R-O-F Remarques et conseils

R-O-1060 Lors de modifications et d'extensions importantes, les prescriptions du RGIE (AR 02/09/81) sont d'application.

R-O-1061 La tension nominale doit être affichée de manière apparente en un endroit judicieusement choisi.

R-O-1062 Le pictogramme "danger électrique" doit être apposé de façon durable sur le tableau.

R-O-1301 Réaliser les liaisons équipotentielles principales et leurs connexions (art. 72, 78.05 du RGIE).

R-O-1304 Réaliser la (les) liaison(s) équipotentielle(s) supplémentaire(s) dans la salle de bains / douche(s) (art.86.10 du RGIE).

R-O-1406 Prévoir un interrupteur différentiel distinct d'une sensibilité de 30mA pour la (les) salle(s) de bain (art. 86.08 du RGIE).

R-O-1407 Prévoir un interrupteur différentiel distinct d'une sensibilité de 30mA pour lessiveuse, lave-vaisselle et/ou séchoir et appareils assimilés (art. 86.08 du RGIE).


résultat pv contrôle électrique  :-(
08/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,
Pas de panique, ce n'est pas insurmontable.
Cela ne doit pas te décourrager.
Commence par mettre des photos de ton tableau électrique
pour bien se rendre compte .

Merci
08/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En gros, attendez-vous à tout refaire, oui.
Vous pourrez sûrement conserver 2,3 trucs et des (bouts de) circuits existants, mais tout le tableau est à refaire et il vous faudra tirer des nouvelles lignes (donc ouvrir les murs).

Ce qui est bien, c'est que le contrôleur a vraiment bien fait son boulot on dirait. Il a contrôlé en détail et noté un maximum d'infos ! C'est très pratique !

En vrac :


Citation:
Posté par gloupy1968 Voir le message
Qu'en pensez-vous d'après vos expériences, dois-je me pendre au premier cable qui me parait assez solide ? Merci d'avance pour vos réponses. -- c'est tjs préférable d'utiliser un madrier pour ça, il y a moins de risques...

DONNÉES GÉNÉRALES DE L'INSTALLATION ÉLECTRIQUE

Protection branchement : 20 A
- Données de l'installation
Installation conçue pour une tension nominale
de : 230 V
Courant nominal maximum : 20A - c'est un point qu'il faudra certainement revoir. Le compteur est certainement très ancien et 20A ne correspond plus à une consommation éléctrique moderne. A vérifier auprès du gestionnaire (Ores ?), mais je suis presque sûr qu'une augmentation de puissance jusque 50 A est gratuite.
Il faudra alors changer le différentiel 300 mA quoiqu'il arrive (par un 63A), en supposant qu'il existait...
Câble d'alimentation du tableau principal - type : Câbles sous tube
Câble d'alimentation du tableau principal -
section : 2 x4 mm² Il faudra changer ce câble par du 4x10²
Type de prise de terre : barres / piquets

- Description de l'installation
Dispositif différentiel général : Néant -- voilà la réponse à ma remarque ci-dessus
Nombre de tableaux : 1
Nombre de circuits terminaux : 3 - c'est peu... vous allez sûrement en refaire d'autres
Tableau(x) : 20/20 + 16/16 +10/10
Schéma(s) de position : voir annexe(s)

INFRACTIONS - REMARQUES

R-I-1091 Interrupteur, prise de courant ou boîte de dérivation à reconditionner et/ou refixer. Par exemple: boite de connexion de la chambre, ...
Ca signifie que bcp ne sont pas aux normes. Pas de blochets, par exemple, ou manque de protection...

R-I-1210 Prévoir un dispositif de coupure (barrette de sectionnement), afin de permettre la mesure de la résistance de dispersion de la prise de terre (art. 28, 70.05 du RGIE). Le sectionneur actuel est très oxydé et impossible à ouvrir. Veuillez le nettoyer pour permettre une mesure de la résistance de dispersion de la prise de terre avec le sectionneur ouvert et un bon contact afin de s'assurer que la
valeur est bien inférieure à 30ohms.
Ca c'est embêtant. Ca signifie que tu ne saurais pas dire si la résistance (la terre) est bonne actuellement ou non.
Remplace la barette (ça coûte 15 €), et vois si tu as des connaissances électriciens qui ont l'appareil de mesure pour vérifier cela.

R-I-1218 Prise(s) : le contact de terre est à relier à la terre de l'installation (art. 86.03 du RGIE). Seules la double prise encastrée de la cuisine (près de l'évier), la prise encastrée près de la porte de la cuisine, la prise à broche latérale de la salle de bain sont reliées à la terre.
Ca c'est pas bon. Ca signifie que la majorité de tes prises sont à recâbler certainement Car le fil de terre n'y est pas présent. C'est un must.

R-I-1219 Raccorder le récepteur avec enveloppe conductrice ne comportant qu'une isolation principale (classe I) au réseau de terre par un conducteur PE (art. 30.07,70.06 du RGIE). Exemple: éclairage de classe 1 du living.
(Pas sûr de moi, donc je skip)

R-I-1401 Prévoir un interrupteur différentiel général, muni d'un dispositif de plombage, à l'origine de l'installation (art. 86.07 du RGIE).
Voir plus haut : différentiel 300 ma, 63 A et tu seras tranquille. On conseille généralement de prendre un tetrapolaire. Mais un mono irait aussi dans ton cas.

R-I-1402 Prévoir un interrupteur différentiel général d'une intensité nominale (In) de 40A minimum et de sensibilité de 300 mA maximum (art. 86.07, 248.02 du RGIE).
Idem que ci-dessus, ça va avec.

R-I-1501 Prévoir le(s) schéma(s) unifilaire(s) de l'installation (art. 16, 268-269 du RGIE).
Ha là, il faut demander à Cory sa méthode, qu'il t'enverra gentiment et avec plaisir par MP.

R-I-1502 Prévoir le(s) schéma(s) de position de l'installation (art. 269 du RGIE).
Idem
Fais-toi un plan de la maison vierge, et tu noteras dessus.

R-I-1610 Réaliser ou compléter le repérage des circuits/départs et/ou appareillage, bornes de raccordements, etc.
(art. 16, 252 du RGIE).
Avec les schémas, ça ira. Note aussi ensuite sur ton tableau à quoi correspondent les circuits.

R-I-F Traces d'échauffements aux bornes de raccordement du circuit 20A.
Donc t'as intérêt à remplacer tout ça. Comme prévu.

R-I-1810 Protéger mécaniquement le(s) câble(s) non armé(s) aux endroits exposés aux dégradations, coups, chocs (traversée des murs, plafonds, etc.) (art. 201, 209 du RGIE). Les câbles de type méplat doivent être sous tube.
Remplace ces câbles par des XVB, et tout sera plus simple.

R-I-1815 Placer sous tubes ou goulottes adéquats les conducteurs de type VOB (art. 207, 210 du RGIE). Exemples: à la cave, boite de connexion du palier du 1er, ...
Remplace ces câbles par des XVB, et tout sera plus simple.

R-I-1906 Prévoir des prises de courant conformes à la NBN C61-112 avec contact de terre et sécurité enfants (art. 11, 49.02, 86.03 du RGIE). Remplacer la prise à broches de terre latérales par une prise à broche centrale.
Remplace ces prises par des actuelles.

R-I-1925 Fixer les appareils sans fond sur plaques de montage ou rosaces appropriées (interrupteurs, prises, appareils d'éclairage,...) (art. 104, 242, 249 du RGIE).
(Pas sûr de ce qu'il veut dire)

R-O-1085 Prévoir des souliers de câbles pour les conducteurs multibrins. Exemple: éclairage du salon
Remplace ces câbles par des XVB, et tout sera plus simple.

R-O-1081 Nous conseillons de supprimer les canalisations hors d'usage.
Bonne idée...

R-O-F Le contrôle porte sur les parties visibles et accessibles de l'installation. La réalisation des schémas pourrait révéler d'autres infractions à ajouter à la liste précédente.
Remarque standard pour se décharger au cas où...

R-O-F Remarques et conseils

R-O-1060 Lors de modifications et d'extensions importantes, les prescriptions du RGIE (AR 02/09/81) sont d'application.

R-O-1061 La tension nominale doit être affichée de manière apparente en un endroit judicieusement choisi.
Petit sticker à afficher sur le tableau, en général...

R-O-1062 Le pictogramme "danger électrique" doit être apposé de façon durable sur le tableau.
Autocollant à acheter...

R-O-1301 Réaliser les liaisons équipotentielles principales et leurs connexions (art. 72, 78.05 du RGIE).
Acheter des colliers spéciaux pour cela au magasin, et du VOB jaune-vert en 6² ou 10², et ramener tout cela à la barette de terre...

R-O-1304 Réaliser la (les) liaison(s) équipotentielle(s) supplémentaire(s) dans la salle de bains / douche(s) (art.86.10 du RGIE).
Mettre le bac de douche / baignoire à la terre aussi (équipotentiel)...

R-O-1406 Prévoir un interrupteur différentiel distinct d'une sensibilité de 30mA pour la (les) salle(s) de bain (art. 86.08 du RGIE).
Achète aussi un diff 30ma de 63 A

R-O-1407 Prévoir un interrupteur différentiel distinct d'une sensibilité de 30mA pour lessiveuse, lave-vaisselle et/ou séchoir et appareils assimilés (art. 86.08 du RGIE).
Ca c'est étrange (pour moi) : je ne vois pas pourquoi le diff 30ma doit être distinct de celui pour les pièces d'eau...
Habituellement, on met tout sous le même différentiel 30ma.


résultat pv contrôle électrique  :-(
08/08/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je n'ai pas lu, je ne connais donc pas le contenu du pv.

Mais juste pour info, il n'est pas obligatoire de refaire l'installation si ?

Bien sûr il y a peut-être des choses dangereuses (je rappelle que je n'ai pas lu le pv) mais on est obligé à rien ou alors je me trompe ?
08/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Si, tu es légalement tenu de mettre en conformité dans les 18 mois après l'achat d'une maison.

(Mais les sanctions sont inconnues...)
08/08/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Si, tu es légalement tenu de mettre en conformité dans les 18 mois après l'achat d'une maison.

(Mais les sanctions sont inconnues...)
Considérons que je n'ai rien dit alors ! :D
08/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Le plus simple, dans l'immédiat, est de faire abstraction "des petits détails",
On commence par regarder ce qui est bon.
c'est pour cela que j'ai demandé des photos.
Ne pas stresser, ce n'est pas insurmontable.
De quelle année date le logis ? (savoir du type d'installation elle a été faite).
Tubée partielle ?
Déjà en vob ?



Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
En gros, attendez-vous à tout refaire, oui.
Vous pourrez sûrement conserver 2,3 trucs et des (bouts de) circuits existants, mais tout le tableau est à refaire et il vous faudra tirer des nouvelles lignes (donc ouvrir les murs).

Ce qui est bien, c'est que le contrôleur a vraiment bien fait son boulot on dirait. Il a contrôlé en détail et noté un maximum d'infos ! C'est très pratique !

En vrac :
08/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gcabay Voir le message
Tubée partielle ?
Déjà en vob ?
Oui (c'est mis dans le rapport )

Bien sûr que ça n'est pas insurmontable, mais on voit vite qu'il faut quand même tout refaire au net.
(pas de diff, 3 circuits au total d'un compteur à 20A, aucun n'est bon, presque pas de terre, les appliques à changer, ... Franchement, il n'y a pas photo).
08/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
C'est pour cela que j'en demande
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Franchement, il n'y a pas photo).
08/08/2014 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
R-I-1925 Fixer les appareils sans fond sur plaques de montage ou rosaces appropriées (interrupteurs, prises, appareils d'éclairage,...) (art. 104, 242, 249 du RGIE).

J'ai eu ce point chez moi, en gros, j'avais un ancien interrupteur en saillie (pas encastrable) qui était fixé directement sur la cloison sans la plaquette arrière. Voyez si vous n'avez pas ce genre de chose ?
08/08/2014 Vieux  
  48 ans, Liège
 
Merci à tous déjà pour vos réponses rapides. pas de photos pour l'instant, Etant sur la phase compromis de vente pour l'instant, je n'ai pas la clé à disposition pour aller faire toutes les photos que je veux.
Ce sont surtout les gros travaux qui m'embêteraient, croyez-vous obligatoire d'ouvrir les murs ? ne peut-on pas se contenter de tirer un fil de terre pour les prises où c'est obligatoire ? (j'avais dans mon appart aucune prise avec la terre, l'électricien a tiré un fil de terre vers chaque prise sans rien ouvrir)
08/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est pas si évident à faire, ni toujours possible.

De toute manière, si vous l'achetez, je ne pense pas qu'il faille hésiter à remettre tout ça pile poil en conformité, mais aussi à votre goût (nombre de prises, positions,...)

Comme c'est écrit, oui, vous devrez faire des rainures dans les murs.
08/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Si, tu es légalement tenu de mettre en conformité dans les 18 mois après l'achat d'une maison.

(Mais les sanctions sont inconnues...)
Et les contrôles le sont tout aussi inconnus.

"Comme c'est écrit, oui, vous devrez faire des rainures dans les murs."
Le fil de terre qui relierait les différents points ne doit pas spécialement être encastré ou tiré dans le même tube.
Il peut être placé sous guide fil en apparent, derrière la plinthe, ... pourvus qu'il soit sous protection mécanique.
Cory

Dernière modification par Cory 08/08/2014 à 13h09.
08/08/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour,



Et les contrôles le sont tout aussi inconnus.

"Comme c'est écrit, oui, vous devrez faire des rainures dans les murs."
Le fil de terre qui relierait les différents points ne doit pas spécialement être encastré ou tiré dans le même tube.
Il peut être placé sous guide fil en apparent, derrière la plinthe, ... pourvus qu'il soit sous protection mécanique.
Cory
Sur le terrain peut-être. Mais en théorie des sanctions sont bel et bien prévues. voici ce qu'en dit notaires.be:

http://www.notaire.be/acheter-louer-...-linstallation-

"
Conséquences d’un contrôle négatif : le contrôle négatif, c’est-à-dire celui qui révèle que l’installation électrique ne répond pas aux normes applicables, ne remet en question ni la vente, ni le prix convenu ; en effet, le vendeur n’a aucune autre obligation que celle de faire réaliser la visite de contrôle et d’informer l’acquéreur de son résultat. L’acquéreur a alors trois obligations : communiquer son identité ainsi que la date de l’acte authentique de vente à l’organisme qui a effectué le contrôle, remédier aux manquements constatés lors de la visite de contrôle et faire procéder à une nouvelle visite de contrôle, par un organisme agréé de son choix, dans les 18 mois de l’acte authentique de vente, pour constater la conformité de l’installation. Ces obligations peuvent entraîner d’importants frais pour l’acquéreur ; il est donc primordial pour lui de se renseigner avant le compromis de vente.

Conséquences en cas de manquements persistants : si la visite de contrôle n’est pas effectuée par le vendeur, ou si l’acquéreur ne remplit pas ses obligations en cas de contrôle négatif, le Ministère de l’Energie en est informé (Règlement général sur les installations électriques, art. 274.02) et des sanctions pénales (peine d’emprisonnement ou d’amende) peuvent être prononcées (L. 10 mars 1925 sur les distributions d’énergie électrique, art. 24).

De plus, la responsabilité civile de l’auteur du manquement peut également être soulevée en cas de dommage, et les compagnies d’assurance peuvent refuser leur intervention en cas de sinistre."

Alors peut-être qu'en pratique ça ne s'est jamais passé comme ça jusqu'à présent, mais les lois et procédures existent bel et bien.
08/08/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
il faut voir si vous êtes juste ou pas côté budget. Sinon, ce n'est pas sur le fait de refaire correctement l'électricité que je voudrais faire des économies.

C'est quand même dingue que l'électricité soit comme ça dans une ancienne maison sociale !! Ils ne sont pas contrôlés ?
08/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Les assurances, j'y crois, certainement !
Mais la sanction pénale... hum... oui, oui, oui, on y croit

Enfin soit, peu importe. Ici c'est une installation qui ne correspond pas à un bien-être standard dans une maison, selon toute vraisemblance. Donc il faut la refaire correctement.
08/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calimerobix Voir le message
C'est quand même dingue que l'électricité soit comme ça dans une ancienne maison sociale !! Ils ne sont pas contrôlés ?
Depuis quand les maisons sociales sont bien gérées ?
Et les pouvoirs publics n'iront jamais (ou presque) viser des collègues, alors que c'est si facile d'aller menacer des propriétaires de kots, ou d'appartements privés.

Il y a tjs les dénonciations "RTL", mais le reste...

(Dernier client que j'ai eu - un propriétaire d'appart - a été menacé vertement de fermeture de tout l'immeuble (j'ai vu le courrier), car l'appartement de l'étage avait un WC dans la salle-de-bain, et que la SDB donnait sur la pièce principale. En gros, c'est le cas de 70% des apparts, mais c'est une cause d'insalubrité.
--> Il a fait les modifs à grands frais - même si c'est pour rien du tout !)
08/08/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Avant d'aller trop vite, Vous achetez dans le cadre de la SWL (via une des Sociétés logements sociaux) ?


Le financement privé?

Il existe une matière a savoir dans le domaine dans le cadre d'achat . il est possible que le bien acheté doive être en état.

demander sur le forum si qqs connait la matière.
J'ai connus la mise en conformité pour la vente d'un bien avant la vente proprement dite.




Citation:
Posté par gloupy1968 Voir le message
Bonjour,
je suis en train d'acheter une ancienne petite maison sociale (çàd pas très grande du tout, 1 petite cave, 2 pièces bas, 2 pièces haut, voir "plan" en dessous)
08/08/2014 Vieux  
  48 ans, Liège
 
merci encore pour tous vos commentaires,

Ben oui, c'est clair que le budget est important pour moi, c'est pour ça que je suis en train d'acheter une ancienne petite maison sociale pas trop cher à Seraing (haut, quand même, lol), sinon c'est vrai qu'une petite villa à uccle ne m'aurait pas déplu...

Maintenant, pas question de ne pas se mettre aux normes, sanctions existantes ou pas, je ne veux pas partir en fumée avec la petite maison...
La "simplicité" de l'installation électrique, même s'il n'y a pas bcp de prises et de lampes, me suffit, aussi simplement qu'elle soit, pas besoin de plus, je ne vis pas dans l'opulence technologique

Quelqu'un s'aventurerait-il à avancer une estimation, fourchette de prix, même vague...la maison fait environ 60m2...
08/08/2014 Vieux  
  48 ans, Liège
 
Non, pas via la SWL, apparemment, ce sont des anciennes maisons sociales (presque toutes les même dans la rue) qui ont été construites par "La Maison Sérésienne" il y a un nombre certain d'années... et revendues depuis à des partculiers.
Donc c'est bien à un particulier que j'achète actuellement.
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