Retard à l'allumage ...

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Retard à l'allumage ...

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15/01/2013 Vieux  
 
  61 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Depuis quelques mois, mon installation électrique présente un curieux problème.
D'abord, il s'agit d'un vieille installation (encore un tableau en marbre ...).

Un des circuits délivre le courant pour:
- Un groupe de 3 néons (qu'on n'utilise jamais).
- Un lustre avec 6 ampoules "tulipe" de type éco.
- Une lampe (une ampoule normale).
- Un lustre avec 5 ampoules "tulipe" de type normal (pas éco).
- Un groupe de 2 appliques murales (une ampoule normale chacun).
- Quelques prises de courant.

Il y a sûrement plus de 8 points, mais bon ...

Le problème:

Lorsqu'on allume une lampe / lustre, il faut attendre 4-5 secondes (c'est long ...) pour que ladite lampe / lustre daigne s'allumer.
En répétant l'opération plusieurs fois d'affilée sur la même lampe, ce délai se raccourcit de + en + pour finir par disparaître.
Aucune lampe ne clignote à aucun moment.
Un réveil éléctrique est branché sur l'une des prises du circuit. Lorsqu'on allume une lampe, ce réveil s'éteint pendant les 4-5 secondes nécessaires pour que la lampe s'allume.
Tout le reste de l'installation fonctionne très normalement.

Questions:
- D'où provient ce phénomène ?
- Existe-t-il un danger (a priori) ?
- Par où commencer les recherches, en sachant qu'il y a sûrement des boîtes de dérivation bien cachées ?

Je n'ai encore fait aucune recherche: je ne sais pas par où commencer ...
Merci de prendre du temps pour réfléchir à ce problème curieux.
Bien à vous.
15/01/2013 Vieux  
srn
  33 ans, Liège
 
ne serais-ce pas uniquement sur les ampoules éco que vous avez ce phénomène?

quel est le type d'ampoules exactement? ce phénomène ressemble très fort à une chute de tension à l'allumage (due à une consommation de courant plus forte au moment de l'allumage de vos lampes).
15/01/2013 Vieux  
 
  61 ans, Brabant Wallon
 
Citation:

ne serais-ce pas uniquement sur les ampoules éco que vous avez ce
phénomène?
Ben non, le phénomène existe pour tous les lustres/lampes, y compris les néons !

On dirait vraiment que, quand on allume une lampe, tout le voltage est bouffé pendant qques secondes, avant d'arriver enfin dans ladite lampe.

J'ai du mal à voir d'où ça peut venir.

Ca ne colle pas avec une mauvaise connexion, une vis déserrée p.ex., on devrait alors avoir de grésillements, des clignotements, je crois ?

Merci.
15/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous,
L'interrupteur de commande du lustre pourrait être la cause ( fermeture lente du contact mobile qui est grippé ou encrassé ).

Ou un mauvais contact qui se rétabli progressivement suite l'échauffement de ce point de mauvais contact, la chaleur créé par ce faux contact provoque une dilatation et cette dilatation établi un meilleur contact qui permet d'allumer le lustre.

Ce mauvais contact doit se trouver soit dans :
Une boite de dérivation, l'interrupteur, le raccordement du lustre ou au tableau générale ( fusible ).

Une vis à resserrer, mais le mieux serait de remplacer l'installation complètement afin de gagner en sécurité avec les différentiels et la mise à la terre des prises et accessoires électriques.

Bonne nuit
16/01/2013 Vieux  
 
  61 ans, Brabant Wallon
 
JPR53: je pense que vos pistes sont intéressantes (mauvais contact qui s'établit progressivement suite à la présence de "crasses" ou vis déserrée).

Logiquement, le problème devrait se trouver dans le tableau. En effet, on comprendrait mal que TOUS les interrupeurs d'une seule ligne souffrent simultanément du même défaut ?

D'autres hypothèses ?

Merci.
16/01/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Moi ce qui m'inquiète, c'est le réveil qui s'eteind. On peux supposer un court jus qui ne dure que 3/4 seconde (qui dit court circuit dit que le reste ne reçois plus de courant) mais alors, pourquoi diable vos fusibles ne sautent pas??
16/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Moi ce qui m'inquiète, c'est le réveil qui s'eteind. On peux supposer un court jus qui ne dure que 3/4 seconde (qui dit court circuit dit que le reste ne reçois plus de courant) mais alors, pourquoi diable vos fusibles ne sautent pas??
Bonjour à tous,
Un court-circuit de 3 à 4 secondes sans qu'un fusible ou un câble électrique ne fonde n'est pas possible car l'intensité du courant ( ampère ) serait énorme et provoquerai un incendie à coup sure.

P = U²/R comme exemple
230² =52900 / 20 ohm égale une puissance de 2645 watts en un point du circuit en cas de court-circuit.
Mais comme lors d'un court-circuit la résistance à cet endroit est plus proche de 0 ohm sans l'atteindre, le courant pourrait atteindre bien plus que 52900 watts !!!!!! un beau feu d'artifice avec la fusion de la partie du circuit qui est en court-circuit.

Cette prise qui alimente le réveil est certainement sur la même ligne que celle qui alimente le lustre récalcitrant.

Si tu ne te sens pas capable de contrôler toutes les connexions de ce circuit, fait appel à un professionnel car le risque d'incendie n'est pas nul lorsqu'il y a un mauvais contact électrique car cela provoque un échauffement à l'endroit du faux contact.

La température pouvant aller jusque la fusion des câbles en cuivre et mettre le feu au matière combustible qui se trouve à proximité.

Donc je te conseil d'agir sans traîner afin de trouver la cause et d'y remédier.

Bonne journée

Dernière modification par JPR53 16/01/2013 à 14h46.
16/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
Commencez par verifier les connexions, à partir de la sortie du compteur.
ce n'est pas la première fois que des mauvais contacts se trouvait dans le boitier du disjoncteur de branchement.
Ensuite remonter vers le tableaux et vérifiez ses contacts.
Attention de toujours couper le disjoncteur de branchement avant d'intervenir.
Les interventions sous tension ne doivent être faites que par du personel qualifiés.
Apparemment un tableau qu'il faudrait mettre à jour.
Cory

Dernière modification par Cory 17/01/2013 à 20h57.
16/01/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
a la macgyver, un emballage de chewing gum en alu et .... J'ai rien dit :D
17/01/2013 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
comme dit Cory, cela doit être la plaque de marbre la base des problèmes faute d'être une base correcte pour vos fusibles, une oxydation des bornes et des conducteurs mal serrés sont une des causes principale des chutes de tension dans le domestique et aussi une des causes principale d'incendie, qu'attendez vous pour changer ce tableau, un accident???
17/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour, c'est pas une installation au diesel, par hasard
cela peut aussi venir d'un disjoncteur dont l'un des contacts (internes) serait défectueux,
quel est " l'âge " de l'installation ???
éventuellement, une photo du tableau électrique, pourrait nous être utile
Michel
17/01/2013 Vieux  
 
  61 ans, Brabant Wallon
 
Voilà qques photos du tableau électrique préhistorique (le reste de l'installation dispose d'un autre tableau moderne et en conformité).

Il est clair qu'il faut le changer ...

Important: le fusible marqué d'une flèche rouge (2° photo) est très légèrement tiède (normal ?).
Les autres sont froids en tout cas..

Retard à l'allumage ...


Retard à l'allumage ...

Ci-dessous, les 2 fusibles centraux sont enlevés: ceux qui concernent le circuit en cause dans le retard à l'allumage.

Comment vérifier si les connexions sont bien serrées ? Je suppose qu'il faut décrocher tout le tableau et aller voir derrière ? J'ai peur de faire cela sans rien casser: vielles vis, tableau en marbre, ...

D'ores et déjà, vous pouvez placer l'image dans le musée des horreurs

Retard à l'allumage ...

Merci.
17/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Herbais,
Les photos confirme ce qui est dit plus haut.
Il faudrait vérifier tous les serrages, des socles ainsi que sur les tiges de raccords à l'arrière du tableau.
Remplacer aussi les goujons par des alvéoles.
Goujons et alvéoles sont-ils bien serrés ?
Avez-vous intervertit les deux fusibles automatiques ?
Si oui est-ce toujours le même ou le même emplacement qui chauffe ?
es mauvais contacts d'un fusible automatique peu être la causse de l'échauffement.
Mais de grâce, remplacez-moi ça.
Un différentiel tétrapolaire 300mAm/40Am et quelques disjoncteurs.
Vraiment rien de sorcier.
Pas vous inquiéter, il y a pire que ça.
Cory

Dernière modification par Cory 18/01/2013 à 11h03.
17/01/2013 Vieux  
 
  61 ans, Brabant Wallon
 
Merci Cory,

Bien sûr, je vais faire changer ce tableau.

En attendant, j'intervertis les 2 fusibles centraux et je vérifie leur échauffement éventuel dans 1/2h.

BAV.
17/01/2013 Vieux  
 
  Bruxelles
 
"L'échauffement d'un fusible automatique peu être la causse de l'échauffement."

Ah bon ??
Damned !
17/01/2013 Vieux  
 
  61 ans, Brabant Wallon
 
Voilà, après avoir interverti les 2 fusibles, c'est toujours celui de droite qui chauffe un peu.

Je suppose qu'on peut conclure que ce n'est pas le fusible qui est défectueux, mais plutôt les connexions en dessous / derrière?

Votre diagnostic ?

Merci.
17/01/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Installation à refaire, y avait la même chez moi (le marbre mis à part), mais à peu près autant de ligne et les même fusibles de 10A :D

J'ai tout arraché le premier jour et mis dans une grande caisse direction container. Et vu le nombre de cables brulés qu'on a retrouvé, on ne s'est pas étonné des "curiosités" du comportement électrique décrit par les ancien proprios.
17/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
cela me fait penser à une autre possibilité, si la tension diminue et revient sans clignotement , il n'y aurait pas un contact ouvert ? et le courant passerai par équipement en série.
le fait que seul un des deux fusible soit tiède, argue aussi dans cette directon, il y a peut être dans l'installation un retour qui se fait via une autre phase ?
18/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
on vois nettement, que c'est le gougon de droite qui est "resserré" et ne donne plus contact correctement
Comme Cory le suggère, remplacez les gougons par des avléoles, et en attendant, à l'aide d'un petit tournevis, écarte légèrement en les resserrant, les branches du gougon, de façon à lui donner plus de contact dans la broche du mini jump (disjoncteur)
Michel
ps, celui de gauche m'a l'ait correct, tant en serrage qu'en écartement
18/01/2013 Vieux  
 
  61 ans, Brabant Wallon
 
Merci omega.067.
Je vais faire ça en attendant.

De toute façon, un électricien passe demain pour évaluer la situation et quoi qu'il est soit, remplacer ce tableau obsolète.

Par téléphone, lui aussi pense à un mauvais contact dans ce tableau.

Petite question finale:

Les câbles électriques qui arrivent à ce tableau et ceux qui en partent sont encore du type "entourés de tissu" insérés dans des gaines métalliques qui font d'ailleurs de jolis cintrages dans les angles (je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire ...).

Retard à l'allumage ...

Combien d'ampères sont-ils autorisés sur ce type de câble ? 10A, 16A, plus ?

Encore merci pour le débrouillage du problème.
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