RGIE - modification à déclarer ?

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RGIE - modification à déclarer ?

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16/07/2014 Vieux  
  66 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

L'acquisition d'une cuisinière à induction (Smeg C-9IMX - 5 zones - grand four - 14.700 w) nous a permis de constater que tous les circuits destinés au gros matériel de la cuisine étaient câblés en 2.5 mm² et protégés par des disjoncteurs de 20 A.

Donc, pas de circuit "cuisinière" ! bien que l'installation date de 2001 et ait été réceptionnée par Vincotte, valable jusque 2026.

Pas la peine d'épiloguer, il faut tirer un nouveau câble.
Nous sommes en 3 x 230 V.
Donc, soit triphasé 4 mm² soit monophasé 6 mm².

Le triphasé est-il mieux ?

La question RGIE : je ne pense pas que le remplacement d'un circuit existant par un circuit plus puissant doive faire l'objet d'une réception complémentaire, mais sait-on jamais ?
Il n'y a pas lieu de renforcer le compteur (40 A) et l'installation est de toute manière agréée jusqu'à 63A, donc pas de souci de ce côté-là.

Merci pour vos avis

Hemgé
16/07/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

Sur tes plans, c'est du 2.5 ou du 4²


- si le plan est fait en 2.5² Personne ne te fera un 2eme trou si tu oublies. Si tu fait cela dans les règle de l’art.
Néanmoins, c'est une modification, donc tu devras faire réceptionner cette partie modifiée.

- si le plan est fait en 4² pas de problème, tu corriges l'installation pour la faire correspondre au plan d'origine.

Le bon disjoncteur Tri est 32A Max en 4² et 38A pour le 6mm² (de mémoire).

Geo

Dernière modification par gcabay 16/07/2014 à 18h14.

17/07/2014 Vieux  
  66 ans, Bruxelles
 
Merci, gcabay

Citation:
Posté par gcabay Voir le message
Sur tes plans, c'est du 2.5 ou du 4²
Du 2.5² sur le schéma unifilaire et cela correspond à l'installation ...
J'aurais évidemment sauté de joie si le schéma avait indiqué du 4² !

Cela étant, on se retrouve devant le débat habituel : modification importante ou pas, auquel cas elle ne nécessite pas de contrôle et doit simplement être mentionnée sur le schéma.

Qu'en pensent les professionnels ?
17/07/2014 Vieux  
 
  Liège
 
C'est une modification importante sur cette ligne ...
c'est comme si tu enlevais une ligne et mettre une ligne ...

Donc réception de cette ligne et de la terre < 30 ohm ...

Pas besoin de faire réceptionner le reste.

maintenant si tu ne fait pas réceptionner, a toi de savoir !



Citation:
Posté par hemgé Voir le message
Merci, gcabay

Du 2.5² sur le schéma unifilaire et cela correspond à l'installation ...
J'aurais évidemment sauté de joie si le schéma avait indiqué du 4² !

Cela étant, on se retrouve devant le débat habituel : modification importante ou pas, auquel cas elle ne nécessite pas de contrôle et doit simplement être mentionnée sur le schéma.

Qu'en pensent les professionnels ?
18/07/2014 Vieux  
  66 ans, Bruxelles
 
D'après la brochure de Vinçotte (p.31) : "Par ailleurs, après modification, renforcement du raccordement ou extension significative de l’installation (par ex. ajout d’un circuit), l’installation électrique doit être contrôlée".

Il y a une différence entre modification importante de l'installation et modification importante d'un circuit.

Je n'ajoute pas de circuit.
De fait, je remplace un circuit dédié existant par un circuit plus puissant mais avec même trajet, même point de départ et même point d'arrivée, et sans autre branchement donc tout aussi dédié.

Il faut voir avec ceux qui ont de l'expérience pratique de ces situations et de l'interprétation de ce RGIE.

Pour le reste, s'il faut un contrôle, je ne vais pas tergiverser : sécurité des personnes, tranquillité morale en cas de problème et enfin sécurité juridique.
18/07/2014 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Pas besoin de reception pour une modification si faible.

On doit refaire une reception ( et encore personne ne le fait ) si on fait une grosse modification de l installation ( ajout de piece ect).

Pour 2 circuit personne ne le fait tenez vos plans a jour et c'est bon.
18/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
a voir avec la fiche technique de l'appareil mais je pense que vous n'aurez pas d'autre choix que de tirer un 5G6 , mettre une boite de raccordement et changer de disjonteur..
notez les modifications sur les plans et pas besoin de recontrole.
18/07/2014 Vieux  
 
  Liège
 
c'est une question de lecture dur RGIE.

Poru ma part, je ne casserais pas la t^te avec un nouveau contrôle , de la a écrire de ne pas le faire ?!.

Attention, qu'il ne s'agis pas d'un controle complet mais partiel (art. 270 RGIE)

Attention ne pas confondre renforcement
18/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Dans le cas d'un renforcement de compteur , le controle est obligatoire. le gestionnaire de réseau ne sait rien faire sans.

Pour aider plus il faudrait savoir :
- caractéristiques techniques de la taque
- puissance compteur
18/07/2014 Vieux  
  66 ans, Bruxelles
 
Bon, alors concernant les caractéristiques de l'appareil et de l'installation, j'ai annoncé la couleur dès le premier post :
Citation:
L'acquisition d'une cuisinière à induction (Smeg C-9IMX - 5 zones - grand four - 14.700 w) ...

Il n'y a pas lieu de renforcer le compteur (40 A) et l'installation est de toute manière agréée jusqu'à 63A.
Par ailleurs, comme pour de nombreux autres fabricants d'appareils de ce type, Smeg renseigne 3 type de câblage et de raccordements :
- 380 - 415 V 3N : câble pentapolaire 5 x 2.5²
- 380 - 415 V 2N : câble tétrapolaire 4 x 4²
- 220 - 240 V 1N : câble tripolaire 3 x 6²

avec du câble de type H05V2V2-F, soit résistant au moins à 90°C.

A noter qu'on ne trouve apparemment pas (Google) de H05V2V2-F 6 mm² x 5...
Par ailleurs, pas de 380 disponible à Bruxelles et en tout cas pas don mon coin, je me suis déjà renseigné en 2001.

Si on part de 14,4 kW / (1,732 x 230 x 0,8), on arrive effectivement à 46,13 A en 230V mono et à 36,91 en 230V triphasé (sans tenir compte du déphasage : installation domestique)

Or,
- sauf erreur de ma part, tous les boosters ne peuvent pas fonctionner simultanément (sécurité au niveau du matériel)
- ni les zones ni les résistances du four ne fonctionnent en continu une fois la température demandée atteinte
- en pratique, je fonctionne pour l'instant sans problème depuis plusieurs mois, en monophasé sur 2.5 mm² et 25A après passage de Smeg.

Donc, je peux me contenter d'une puissance limitée à 10 kW, quitte à disjoncter une ou deux fois sur les 20 ans à venir si on 'demandais' trop à la cuisinière, ce qui me semble improbable d'après mon expérience (et c'est toujours moi qui cuisine) et très supportable comme désagrément.


Je pourrais sans doute le raccorder selon le schéma 2 (tétrapolaire), en me contentant de 4² avec un boîtier de raccordement et un disjoncteur de 25 A.
Est-ce que cela poserait un problème au niveau RGIE vu que la protection est correcte par rapport à la section des câbles ?
18/07/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Les disjoncteurs sont tétrapolaires ou bipolaires, pas les câbles.

La réglementation au niveau des taques et cuisinières est très claire.

5G4² en tri ou 3G6² en mono MINIMUM et ce quelle que soit le calibre de disjoncteur qui lui fera MAXIMUM 25 Am en tri et 40Am en mono

Hors de question d'utiliser un 5G2.5.

Toute installation électrique doit être conçue de façon a pouvoir passer sans grandes modification à une alimentation tri 400, donc 5G pour le triphasé.

14.4Kw en mono donne plus de 60Am ( 14400 / 230 = 62.60... Am ) et environ 36 Am en tri 230 mais plus que 20 Am en tri 400.
18/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Excusez moi j'ai loupé que vous aviez effectivement cité le type (belle bête).

Les taques se raccordent en général soit mono soit en tri/tétra ou seulement L1/L2 sont effectivement utilisés.

http://www.smeg.be/smeg_be_nl/docs/m...4774768-NL.pdf
pg 25.

soit en mono selon le dernier schéma , 63A , 10²
soit en tri (à voir exactement avec votre distribution , 32A , 6²
18/07/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour hemgé,
Je n'ai pas eu le temps de lire toutes les réponses, mais NON vous ne devez pas faire une nouvelle réception puisque d'une part il s'agit d'une modification mineure et d'autre part il s'agit d'une amélioration sans modifications.
Donc, simplement modifier les plans et schémas d'origine.
Pour le raccordement je vous conseille le tri sans aucuns doutes.
Cory
24/07/2014 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Dans le RGIE, par cuisinière on entend les taques et le four dans le même appareil.
Juste la taque à induction n'est donc pas une cuisinière et le 2,5mm² ne pose donc pas de problème s'il est protégé par un disjoncteur de 20A max.

edit : définition de cuisinière dans le petit robert : fourneau de cuisine

Dernière modification par Tract 24/07/2014 à 18h57.
24/07/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Tract Voir le message
Dans le RGIE, par cuisinière on entend les taques et le four dans le même appareil.
Juste la taque à induction n'est donc pas une cuisinière et le 2,5mm² ne pose donc pas de problème s'il est protégé par un disjoncteur de 20A max.
Absolument pas, c'est l'inverse, le four peut etre sur une ligne simple ( un four seul ), mais taque et cuisinière sur une ligne dédiée en 4² triphasé ou 6² mono.
24/07/2014 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
on ne parle pas de taque dans le RGIE.
24/07/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Tract Voir le message
on ne parle pas de taque dans le RGIE.
Dans le fascicule résumé peut être, mais depuis longtemps taque, vitro induction ou autre sont assimilé a une cuisinière et raccordé comme tel sous peine de refus systématique et sans discutions possible de l'organisme de contrôle.
24/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Tract Voir le message
Dans le RGIE, par cuisinière on entend les taques et le four dans le même appareil.
Juste la taque à induction n'est donc pas une cuisinière et le 2,5mm² ne pose donc pas de problème s'il est protégé par un disjoncteur de 20A max.

edit : définition de cuisinière dans le petit robert : fourneau de cuisine
allez p-etre lire le descriptif technique de l'appareil dont le forum est le sujet....
avec du 2,5 le fil chauffera plus que les taques...
24/07/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
De toutes façon, taque ou cuisinière = 5G4 ou 3G6 MINIMUM, quelque soit la puissance de l'appareil.

Voir les réponses précédentes.
24/07/2014 Vieux  
 
  Liège
 
En fait, vous avez tout les deux raison ...
Certaine plaques "semi" encastrable "deux feu" sont muni d'une fiche alimentation EU et sont donc prévu pour une prise classique.
TOUTES les autres sont des borniers, = 5G4 ou 3G6
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