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04/03/2014 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

J'aide ma soeur à rénover sa maison et je m'occupe de l'électricité.

L'installation date sans doute d'avant l'invention de la roue et tout est à changer...

J'ai commencé par remplacer le tableau contenant des vieux fusibles dépareillés par un tableau avec disjoncteur et différentiel...

J'ai constaté en abattant un mur que certains fils étaient à nu dans le plafonnage... Je crains qu'il en reste d'autre (à terme on va les changer mais en attendant on utilise les anciennes lignes)...

Existe-t-il un risque d'incendie tant qu'il y a un différentiel 300mA et un disjoncteur?

J'ai peur qu'avec les travaux et le fait qu'on consomme pas mal sur les lignes potentiellement endommagées, cela finisse par créer un incendie...

Pouvez-vous me rassurer? Pour minimiser les risques, peut-être pourrais-je tout placer sur un 30mA...?

Merci et bonne journée
04/03/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
qu'est ce que vous appelez "a nu dans le plafonnage" ?

Une photo aiderait

A priori le différentiel c'est pour éviter de s'electrocuter par un retour à la terre ( typiquement en touchant un lave vaisselle ou une machine a laver - pour simplifier )

Donc ca ne vous aidera pas si vos lignes sont de trop faible section, et que vous y tapez de grosses charges. Maintenant si ca tient depuis 200 ans, ca tiendra bien un an ou deux de plus... Bienvenue dans le monde de la rénovation...

Faites nous une photo du tableau général et de vos fils suspects,
04/03/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Notez que quand on casse tout, c'est aussi le bon moment pour rénover le câblage.
04/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le différentiel risque justement de "repérer" des pertes dans la maçonnerie, et de couper la ligne répétitivement.

Pour votre sécurité, pourquoi ne mettriez-vous pas directement un disjoncteur 20A avec un câble XVB apparent, qui alimenterait vos machines en temporaire ?

Ainsi l'ancienne installation fonctionne comme avant (a priori, ça marchait...), et pour l'usage inhabituel et de grosse consommation, vous avez une installation temporaire.
04/03/2014 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Merci pour les réponses

Oui je vais remplacer toutes les lignes par du XVB mais je n'ai pas le temps de tout faire d'un coup... je voulais être certain qu'en cas de "perte" de courant dans les murs, le différentiel ferait sauter l'installation avant qu'il y aie un incendie...

C'est bien le cas?
04/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
A confirmer par un électricien, mais pour moi, vous confondez un peu les différences dans les protections électriques.

Le différentiel protège essentiellement des électrocutions (perte de courant sur un objet, qui accumule, et bingo).
L'incendie est lui, principalement du à une surchauffe, donc une surtension sur une ligne, du fait d'une section non-adaptée ou d'une utilisation trop importante avec une mauvaise protection du circuit. Ce qui compte donc, c'est d'avoir une disjoncteur adapté à l'utilisation, ainsi qu'un câble de section suffisante pour éviter la chauffe.
04/03/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
On va pas pouvoir faire plus clair que ce que dit Kenshin

Pour un exemple :

Vous reliez un radiateur soufflant de 2000W a du cable pour haut parleur a 0.75, le tout sur un differentiel 30mA : rien ne se passe, le differentiel roupille, votre radiateur fonctionne... Et votre cable de 0.75 chauffe, fond gentiment, et puis fini par cramer, les fils se touchent, ca fait un bon gros "PETS" et votre maison part poentiellement en cendres.

-> Le differentiel ne sert pas a ca.
-> Il faut une juste proportion entre la section des fils et les disjoncteurs ( ici pour du 0.75 il aurait fallu un hypothetique disjoncteur de 1 Ampère ; toute charge au dessus aurait été "refusée" pour protéger les fils )
04/03/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Maintenant pour mettre ma casquette d'emmerdeur : il est absolument interdit de renforcer le tableau (de mettre des beaux fusibles) sur des vieux cabels sans refaire passer vincotte d'une part, et sans s'assurer que les cables correspondent aux différentiels mis en place d'autre part.
En cas d'incendie, l'expert de l'assurance ne va pas vous louper.

La loi belge (encore une fois en résumé) prévoit des exceptions pour tout ce qui date d'avant 1981 pour peu que vous laissiez tout dans son jus.
04/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Pour être plus emmerdeur que le Grand Chef je dirait que si vous remplacez des anciens coffret à fusibles par des différentiels et disjoncteurs en respectant le calibre de ceux-ci par rapport à la section des fils à protéger il ne faut pas de réception.
Ceci vu qu'il s'agit d'amélioration et non de modification ni transformation.
Cory
05/03/2014 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Merci pour toutes ces infos, je fais bien attention à améliorer l'installation et non la modifier...

Le disjoncteur général fait 20A et je ne mets aucun disjoncteur supérieur ni aucune section supérieure à 2,5mm

Non ma crainte est plus liée à des risque que l'ancien proprio puisse avoir percé un fil électrique dans un mur en plantant un clou ou autre...

Prenons cet exemple précis, un clou qui traverse un fil (ou qui l'endommage) peut-il créer un incendie même en présence de protection type différentiel ou disjoncteur?
05/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En vrac :
- section de câble : au plus grand c'est, au plus sûr. Donc vous auriez du 6² partout que c'est justement moins risqué ("qui peut le plus, peut le moins").
- Un disj général à 20A... C'est un peu triste de rénover et de conserver un ampérage si faible pour une habitation. Actuellement, c'est trop court (four + machine... c'est souvent déjà mort). Si vous refaites tout : allez-y franchement et faites renforcer le compteur (c'est gratuit jusque 50A je pense).
- pour le clou : tjs possible, mais ça me parait moins probable (risqué) que le reste. Il y a des chances que les protections déclenchent en tt cas.

PS : Cory, t'es sûr qu'une attestation de conformité ne serait pas demandée en cas de problème ? Si on y touche, je me dis qu'un assureur ne louperait pas le coche.
05/03/2014 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Merci Kenshin ma soeur compte demander un renforcement de réseau mais dans les conditions d'ORES l'installation doit être rénovée et réceptionnée. Heureusement les taques de cuisson sont au gaz (j'avais pensé au problème) donc rien (à priori) ne nécessite plus que 20A pour le moment.
05/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Justement, vu que vous rénovez... autant réceptionner et renforcer.
Les taques c'est une chose, mais si vous lancez une machine et cuisinez un plat au four en même temps, il en faut peu pour faire sauter les plombs.
A vous de voir...
05/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Kenshin,
"t'es sûr qu'une attestation de conformité ne serait pas demandée en cas de problème ?"
Absolument certain.
Les experts d'assurance se font une idée de l'installation sur place et ne se préoccupent absolument pas s'il y a ou non un PV.
"Ils" sont bien conscient qu'il y a des sociétés de contrôle qui laissent passer tout et n'importe quoi et qu'il y a d'excellentes installation sans PV.
Ce n'est pas le PV qui fait la qualité.
Cory
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