Schéma filaire + implantation + ...

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Schéma filaire + implantation + ...



28/02/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonjour tout le monde,

ça y est, c'est mon tour et MON post côté électricité et toutes ses questions annexes.

Plantons le décor :
  • maison d'avant 1850
  • électricité qui date d'avant les années 70 (de bons gros fusibles ronds en porcelaines à certains endroits, des fils qui passent partout et qui vont on ne sait où etc)
  • arrivée en 3*400+N (suivant le fournisseur, 50A repris sur le compteur et j'ai bien 4 fils qui sortent du boitier "interrupteur" après compteur et qui vont sur un diff 63A) alors que le rapport de BTV indique 3*230V
Tout n'est pas à refaire mais autant tout refaire, ça ira plus vite et sera plus sur.


Hop des petits schémas d'implantations, je pense que l'on a pensé à tout mais... rien n'est moins sur !

http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...mg&imgid=39907

http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...mg&imgid=39908

http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...mg&imgid=39909

http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...mg&imgid=39910


Questions :
  • faut-il indiquer sur ces schémas les boîtes de dérivations qui seraient mises en place ?
  • faut-il indiquer les prises doubles etc? (qui sont bien reprises sur le schéma filaire) ?
  • pour une question de facilité personnelle puis-je y reprendre le réseau rj45 que je vais mettre en place ? (si oui comment)
  • on est bien d'accord qu'à part cuisinière, lave-vaisselle et chauffe-eau qui ne bougeront probablement jamais, les autres je ne mets rien ni sur le plan d'implantation ni sur le schéma filaire ? (bien que certaines prises aient été prévues derrière le 30mA à des fins particulières)
Vient ensuite le schéma filaire :
http://img46.imageshack.us/img46/7159/elect1z.jpg

Surement des erreurs mais c'est pour ça que je vous le soumets

Questions :

  • y a t il une représentation particulière à avoir vu que je suis en triphasé ?
  • faut il déjà grouper les circuits par "phase" ?
  • j'ai mis les lettres dans l'ordre d'implantation du schéma et non pas dans l’ordre de dessin sur le schéma filaire, ça change qq chose ?
  • comment indiquer qu'une partie du circuit A est apparente par exemple ?
  • un sigle spécial pour dire que le circuit W est en attente de "futurs aménagements lointains" dans le jardin ?
  • le circuit E est dédié à la chaudière et à ses circulateurs, des précautions particulières ?
  • en F4 et F5 viendront en théorie sèche linge et machine à laver, ils sont bien placés là ?
  • idem four et frigo en O3 et O4 ?
Bon ça fait déjà pas mal de questions je revois ma copie dès que le "schmilblik" avance. (et je continuerai ma salve de questions )

Ps : y a pas de circuit X il faut lire V en lieu et place

Dernière modification par Girlinus 28/02/2012 à 19h34.
28/02/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Girlinus,
D'abord je peut vous faire parvenir un document que j'ai rédigé pour faire facilement vos plans et schémas.
  • faut-il indiquer sur ces schémas les boîtes de dérivations qui seraient mises en place ?
  • OUI.
  • faut-il indiquer les prises doubles etc? (qui sont bien reprises sur le schéma filaire) ?
  • Vous dessinez 1 prise et indiquez un chiffre (double =2, triple = 3, ...)
  • pour une question de facilité personnelle puis-je y reprendre le réseau rj45 que je vais mettre en place ? (si oui comment)
  • Évitez de dessiner sur les plans et schémas qui doivent être réceptionné autre que ce qui est obligatoire. Pour votre documentation vous pouvez faire des plans et schémas personnels.
  • on est bien d'accord qu'à part cuisinière, lave-vaisselle et chauffe-eau qui ne bougeront probablement jamais, les autres je ne mets rien ni sur le plan d'implantation ni sur le schéma filaire ? (bien que certaines prises aient été prévues derrière le 30mA à des fins particulières)
  • Vous faite comme vous voulez, mais si pour une raison quelconque il y aurait quand même changement alors nouveaux plans, schémas, réception.
  • y a t il une représentation particulière à avoir vu que je suis en triphasé ?
  • Vous indiquez simplement 2x230V ou 3x230V ou 3x400+N selon le cas.
  • faut il déjà grouper les circuits par "phase" ?
  • Absolument pas.
  • j'ai mis les lettres dans l'ordre d'implantation du schéma et non pas dans l’ordre de dessin sur le schéma filaire, ça change qq chose ?
  • Rien pour autant que les n° coïncide entre les plans et schémas.
  • comment indiquer qu'une partie du circuit A est apparente par exemple ?
  • Vous indiquez sur le schéma unifilaire la partie la plus longue, ou les deux.
  • un sigle spécial pour dire que le circuit W est en attente de "futurs aménagements lointains" dans le jardin ?
  • Comme vous dite, "en attente".
  • le circuit E est dédié à la chaudière et à ses circulateurs, des précautions particulières ?
  • Non, aucunes.
  • en F4 et F5 viendront en théorie sèche linge et machine à laver, ils sont bien placés là ?
  • Vous les mettez ou vous voulez, pour autant qu'il s'agisse de ligne dédiée, 1 seul appareil par ligne et sur le différentiel de 30 mAm.
  • idem four et frigo en O3 et O4 ?
  • Rien de spécial.
J'ai réussi mon examen ?
Cory
29/02/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
oki merci pour c'est déjà nombreuses précisions qui amènent l'un ou l'autre changement, et vous pensez quoi du projet de mise en oeuvre, au niveau puissance disjoncteur diamètres fils etc XD ? (à moi de passer mon examen XD)
29/02/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Girlinus,
Une simple remarque, je doublerais et même à certains endroits triplerais les prises.
Ce qui n'augmente en aucune façon le nombres de points.
Il vaut mieux des prises de trop que trop peu.
Cory
29/02/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour Girlinus

Le circuit F pour le lave-linge et séche-linge sur ligne séparée ou installation en 6mm² et en mono ou 4² en tri et enlever les autres prises (voir remarque de corry)
le circuit C1 il y a 1 seul sch7 alors qu'il en faut 3 et il faut dessiner seulement 2 sch6

Schéma filaire + implantation + ...

Dernière modification par pegase 29/02/2012 à 16h11. Motif: corrections
29/02/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonjour et merci pour vos remarques constructives
  • les boîtes de dérivation seront intégrées sur le schéma d'implantation une fois placées
  • j'ai revu le circuit F (subdivisé temporairement en F et F') afin de laisser uniquement séchoir et machine à laver derrière le 30mA
    • faut-il le laisser en 3g 2.5² et répartir séchoir et màl sur 2circuit séparé afin d'équilibrer les phases
    • ou passer derrière un 4P 25A en 4G 4² (je ne sais pas si d'office ces appareils électriques peuvent être alimenté en triphasé)
  • le circuit O est repassé sur le "circuit principal" (il était derrière le 30mA)
  • idem pour le circuit N qui est un circuit mixte de la cuisine
  • pour le C1 il me faut 3 commutateurs intermédiaires pour va et vient (au lieu de 1) et 2 interrupteurs va et vient (au lieu de 4) ?
  • circuit L j'avais mis 5G4², c'est pas du 4G 4² qu'il faudrait pr la taque de cuisson?
  • augmentation du nombre de prises
http://img252.imageshack.us/img252/5730/elect1.jpg


si pour vous ce schéma théorique actuel avec ses protections prévues est bon, next step "équilibrage des phases" entre circuit
29/02/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Girlinus,
  • j'ai revu le circuit F (subdivisé temporairement en F et F') afin de laisser uniquement séchoir et machine à laver derrière le 30mA
    • faut-il le laisser en 3g 2.5² et répartir séchoir et màl sur 2circuit séparé afin d'équilibrer les phases
    • Oui, c'est parfait.
    • ou passer derrière un 4P 25A en 4G 4² (je ne sais pas si d'office ces appareils électriques peuvent être alimenté en triphasé)
    • Non, vous ne trouverez pas de prises classiques qui acceptent du 4² sans risque de casse.
    • Et, à part des machines industrielles je ne connauis pas d'appareils ménager de ce type en tri ou tétra.
  • le circuit O est repassé sur le "circuit principal" (il était derrière le 30mA)
  • idem pour le circuit N qui est un circuit mixte de la cuisine
  • Vous pouviez le laisser sans problèmes sur le 30 mAm.
  • pour le C1 il me faut 3 commutateurs intermédiaires pour va et vient (au lieu de 1) et 2 interrupteurs va et vient (au lieu de 4) ?
  • circuit L j'avais mis 5G4², c'est pas du 4G 4² qu'il faudrait pr la taque de cuisson?
  • Laissez le 5g4, ainsi c'est tout bon pour du 3x230 ou 3x400+N.
  • augmentation du nombre de prises
  • Excellent.
Cory
01/03/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bien après ces précisions tentons d'équilibrer judicieusement ces phases

http://img818.imageshack.us/img818/5736/elect.jpg
  • 7 "gros consommateurs potentiels"
    • lessiveuse en F
    • Séchoir en F''
    • Lave vaisselle en M
    • Chauffe eau à accumulation en T
    • Taque électrique en L
    • Four + frigo en O
    • chaudière + circulateurs en E
  • 3 circuits électriques "lampes" dédiés en A, B et C
  • 8 circuits prises en D, F', H, I, J, K, U et V
  • 3 chambres en P, Q et R
  • 3 divers en G, S et N
  • 1 circuit mixte en attente W
La taque électrique (L) répartie sur les 3 phases

Phase 1:


A + E + F + F' + G + I + R + U



Phase 2:


B + D + F'' + J + P + O + S + V



Phase 3:


C + H + K + M + N + Q + T + W

Côté tableau à mettre en place, du coup si j'ai bien compris, 2 modules permettent de mettre un disjoncteur 2P ? (ou 1 module = place pour disjoncteur 2P?)

Vu le nombre il me faudra bien un 4*18 soit 72 modules ?

Comment mettre tout ça en place sachant que j'ai :
  • 7 disjoncteurs 2P (répartis sur 3 phases dans mon projet) à mettre après le diff 4P 30 mA 63A
  • le disjoncteur 4P 25A de la taque électrique à mettre sur les 3 phases
  • tout le reste
... j'y réfléchirai plus avant... au bureau
01/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Girlinus,
Votre démonstration est théoriquement parfaite.
Mais, totalement inutile et irréalisable en domestique.
Si un seul appareil ne fonctionne pas votre installation est totalement déséquilibrée.
Placez vos disjoncteurs, raccordez avec des peignes et votre répartition sera au mieux.
Ce qu'il faut c'est être logique, comme par exemple, ne pas placer le four cuisinière et le micro-ondes sur la même ligne.
En installation domestique ou tous les appareils ne fonctionnent pas en même temps il est inutile et impossible d'avoir une installation parfaitement équilibrée.
Par contre en industriel ou quasiment tous les appareils ou machine fonctionnent en même temps l'équilibrage est nécessaire.
Pour les disjoncteurs il faut compter effectivement par module, ce qui revient à dire qu'un disjoncteur bipolaire = 1 module, un tripolaire = 3 modules et un tétrapolaire = 4 modules.
Cory
01/03/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bon et bien ça aura au moins eu le mérite de bien faire rire mon épouse ma tentative

J'ai donc essayé de ne pas placer sur la même ligne, par ma logique, des appareils/points qui risquent de fonctionner en même temps.
Schéma filaire + implantation + ...

En rouge des peignes bipolaire, en noire un peigne tétrapolaire, les phases en marron le neutre en bleu. Le tout dans un tableau 72 modules.

On s'approche de qq chose de logique ou je suis de nouveau à côté de la plaque?

Les liens intra tableau étant fait en VOB 6² avec embout

Et encore une question (je suis jamais avare en questions XD)

Citation:
Posté par Cory Voir le message
  • pour le C1 il me faut 3 commutateurs intermédiaires pour va et vient (au lieu de 1) et 2 interrupteurs va et vient (au lieu de 4) ?
ça veut dire que c'est bien ça ? 3 commut int et 2 int v&v ?

Bonne soirée
02/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Girlinus,
Là, maintenant c'est moi qui ne comprend plus rien.
Pourquoi mélanger des peignes de types différents ?
Le mélange de peignes ne peut que créer des problèmes.
Cory
02/03/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 


parce que je ne voyais pas trop bien comment faire?

et en virant le peigne tetra et le remplaçant par du VOB du 300mA au 30mA ?
02/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Vous raccordez tout soit avec des peignes bipolaire (le plus simple et universel), soit avec des peignes tétrapolaire.
Des différentiels vers les peignes et entre les rangées avec du VOBs (donc avec embouts).
Cory
02/03/2012 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

je suis nouvelle sur ce forum et je découvre ce poste avec grand intérêt car nous sommes aussi en train de refaire l'électricité.

J'avais une petite question : les interrupteurs bipolaires ne sont-ils pas obligatoire dans les salles d'eau?

En tout cas, merci beaucoup pour tous vos conseils.
02/03/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 


et là on est bon ?

Schéma filaire + implantation + ...

En mettant du 10² avec embouts entre le diff 30mA et entre le diff 300mA et du 6² entre les diff et les disjoncteurs ? (sachant que je pense que le départ du compteur est en 10²)
(je suis pas certain d'avoir compris comment se raccordent les peignes... ici à l'appart le disjoncteur est alimenté par le biais de vob puis les peignes servent à faire le pontage proprement vers les autres disjoncteurs)


Pour ce qui est des interrupteurs bipolaires dans la salle de bain :

http://www.bricozone.be/fr/electrici...ire--4131.html
03/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Girlinus,
J'ai comme l'impression que vous frôlez la crise de nerfs en voulant aller trop vite, et votre dessin n'est pas très clair.
-D'abord avez-vous lu le document que je vous proposais ?
-Ne pas mélanger les sections, au dessus d'une fourniture de 40 Am il faut du 10².
-Placez le différentiel de 30 mAm et tout ce qu'il alimente sur la rangée du haut par exemple, c'est plus clair.
-Repiquez de peignes à peignes (donc de rangée à rangée) pour éviter de trop nombreux fils dans les bornes. 2 c'est le maximum que je mettrais.
-Respectez au maximum l'ordre, A, B, C, .... Si l'inspecteur doit traduire votre alphabet dans l'ordre normal ça risque de lui faire perdre du temps et de l'énerver, voir de nombreux schémas sur le forum.
-Ou en êtes-vous pour déjà préparer le raccordement du coffret ?
Cory
03/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour tout le monde,

Un question que je me pose en regardant le schéma de Girlinus.
Je vois que le différentiel 30 mA n'est pas placé en aval du 300 mA, mais au même niveau que celui-ci.
Est-ce que c'est accepté lors de la réception ?

D'après le résumé "Installations électriques domestiques" de Vinçotte, il est noté "Un différentiel au moins doit être installé à l’origine de l’installation"; "au moins", ce qui veut dire qu'il peut y en avoir plusieurs à l'origine de l'installation, comme sur le schéma de Girlinus ?

Car dans les schémas habituels (comme dans le résumé Vinçotte), le différentiel de 30 mA est toujours en aval du 300 mA. Qu'en est-il en pratique ?
03/03/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonsoir tt le monde,

merci Cory pour tes précieux conseils je ne frôle pas la crise de nerfs, si c'est l'impression que ça en donne, désolé c'est juste que là je suis "obligé" de réfléchir de manière théorique, ne pouvant aller à la maison que les WE.

D'où ma réflexion de base sur place afin de me dire "où est ce que j'aurais besoin de prises, interrupteurs,etc." et ma transcription de ça sur papier puis schéma filaire qui, si j'ai bien tout suivi, est maintenant "théoriquement correct", en tenant bien compte que sur le schéma d'implantation final il faudra y ajouter les boîtes de dérivations.

Ayant pu me rendre sur place ce WE, j'ai revérifié, ce n'est pas 50 A mais 40A sur le compteur. Le fait de laisser le 300 et le 30 mA en 63A pose-t-il un problème?

Encore désolé si ma réflexion de tableau qui en découle à l'air foireuse à ce point, effectivement ça à l'air fort brouillon avec un peu de recul, l'empressement et l'envie de vouloir avancer sans pouvoir aller sur place sans doute.

Côté travaux nous en sommes au démontage de l'ancienne installation et donc loin de la mise en oeuvre du tableau à proprement parler.
Je reviendrai vers vous avec une idée plus aboutie sur bases de vos conseils une fois tous les câbles tirés.

Et effectivement, Rex-le-chien, dans mon empressement il y a une erreur, sur le schéma filaire le 30 est bien en aval du 300 tandis que dans le dessin de projet de tableau il est au même niveau . Donc non ceci ne serait certainement pas passé à la réception.

Bonne soirée.

Girlinus
04/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Girlinus,
Ayant pu me rendre sur place ce WE, j'ai revérifié, ce n'est pas 50 A mais 40A sur le compteur. Le fait de laisser le 300 et le 30 mA en 63A pose-t-il un problème?
Non, absolument pas, sauf qu'ils sont plus cher que les 40 Am.

Côté travaux nous en sommes au démontage de l'ancienne installation et donc loin de la mise en oeuvre du tableau à proprement parler.
Je reviendrai vers vous avec une idée plus aboutie sur bases de vos conseils une fois tous les câbles tirés.
Bien les noter comme j'explique dans mon document.

Et effectivement, Rex-le-chien, dans mon empressement il y a une erreur, sur le schéma filaire le 30 est bien en aval du 300 tandis que dans le dessin de projet de tableau il est au même niveau . Donc non ceci ne serait certainement pas passé à la réception.
Réservez un rail pour les circuits du différentiel 30 mAm.
Cory
05/03/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Merci, je ferais tout ça, la suite dans qq semaines (enfin WE XD)
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