Schéma NFC15-100 -> RGIE

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Schéma NFC15-100 -> RGIE

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10/06/2015 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je vais rénover une maison à Tournai. Etant Français je connais la NFC-15-100 qui est la norme en France.
Je découvre la RGIE en parcourant le forum et le guide de vincotte situé en première page.
Dites moi si je me trompe mais :
Apparemment il faut mettre des disjoncteur 20A pour les prises et 16A pour l'éclairage?
Je vois qu'il faut du VOB (H07VU en France) sous fourreau ICTA pour les distributions encastrées.
Je vois également qu'il faut que j'achète le matériel en Belgique pour respecter la norme CBEC. Y compris les prises?
J'ai du triphasé chez moi, je dois donc équilibrer les phases sur les différents interrupteurs différentiels. Pensez vous que mon schéma soit correct en ce sens?
J'ai lu qu'il fallait protéger mon neutre en installation des disjoncteurs bipolaires. Pouvez vous m'expliquer pour quelle raison le neutre en tri est plus dangereux qu'en mono (cas habituelle en France).
Peut on enterrer le cable de terre en 25mm2 (cable nu) sans installer un fourreau à la sortie du piquet de terre? et pour le cable en 16mm2 peut il transiter à l'extérieur?
Est on obligé d'avoir un interrupteur différentiel pour la salle de bain avec un usage mixte (éclairage, prise)?
Pour le lave linge si je n'indique pas que l'usage de la prise est pour un LL puis je mettre du 2.5mm2 plutot que du 6mm2?
Pourriez vous m'indiquer le nom de magasin en Belgique distribuant du matériel électrique (niko, legrand)? Brico? Rexel?
Pouvez vous jeter un coup d'oeil à mes schémas et plans

http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-rdc/
http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-r-1/
http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-r-2-et-ss/
http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-tableau-elec/

Bon je sais ça fait beaucoup de question (et j'en ai beaucoup d'autres...) alors je vous remercie du temps que vous passerez à répondre à mes questions

Bonne soirée
11/06/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par sylvainlab Voir le message
Bonjour,

Je vais rénover une maison à Tournai. Etant Français je connais la NFC-15-100 qui est la norme en France.
Je découvre la RGIE en parcourant le forum et le guide de vincotte situé en première page.
Dites moi si je me trompe mais :
Apparemment il faut mettre des disjoncteur 20A pour les prises et 16A pour l'éclairage?
Oui, et 16 ampères si circuit mixte...
Je vois qu'il faut du VOB (H07VU en France) sous fourreau ICTA pour les distributions encastrées.
Vous pouvez aussi utiliser du XVB, l'équivalent de votre câble noir mais en mieux... Disposant déjà d'une protection mécanique, on peut le taper directement dans le béton, le mortier, le plâtre tel quel sans protection... Contrairement au vôtre... Si les câbles vont à l'extérieur ou sont dans des endroits humides, on privilégiera celui-ci. Il permet de faire une connexion étanche contrairement aux gaines précablées...
Je vois également qu'il faut que j'achète le matériel en Belgique pour respecter la norme CBEC. Y compris les prises?
Oui, y compris les prises, tout le matériel, c'est bien mieux...
J'ai du triphasé chez moi, je dois donc équilibrer les phases sur les différents interrupteurs différentiels. Pensez vous que mon schéma soit correct en ce sens?
Non, il n'est pas correct, en Belgique, on met un différentiel 300ma en-tête du tableau (celui-ci sera plombé lors de la visite d'inspection), celui-ci protège toute l'installation. Ensuite, on met un seul différentiel 30ma qui ne protège que les lieux humides et tout ce qui est en rapport avec l'eau. Salle de bains, machine à laver, séchoir, boiler, chaudière, circuits extérieur,... Il n'y a pas de limite de disjoncteurs à mettre derrière le 30ma...
Tout le reste est protégé par le 300ma...
On ne divise pas les phases par ligne mains celles-ci alimentent chaque lignes... L1 N, L2 N, L3 N, L1 N, L2 N, L3 N, L1 N,... Pour ce, on utilise le peigne approprié (tétra-mono si vous êtes en 3X400V+N). celui-ci répartit les phases comme je l'ai noté, on n'a plus qu'à faire les jonctions entre lignes en respectant les inscriptions écrites sur le peigne (L1 sur L1, L2 sur L2, L3 sur L3, N sur N,...). On utilise pas non-plus de borniers, le fait qu'on utilise un peigne permet de repartir de ligne en ligne grâce au bornes des disjoncteurs...
Les 2 différentiels devront avoir une protection supérieure à la puissance du compteur...

J'ai lu qu'il fallait protéger mon neutre en installation des disjoncteurs bipolaires. Pouvez vous m'expliquer pour quelle raison le neutre en tri est plus dangereux qu'en mono (cas habituelle en France).
çà n'à rien à voir avec le tri ou le mono.
En Belgique, on utilise simplement toujours des disjoncteurs bipolaires...
çà vient du fait qu'il existe 2 sortes de triphasé, le 3X400+N ou le 3X230V.
En 3X230V, il y a du courant sur les 2 fils...
Et l'on sais faire du mono hors de ces 2 triphasés donc on peut avoir du mono avec du courant sur les 2 fils aussi...

Peut on enterrer le cable de terre en 25mm2 (cable nu) sans installer un fourreau à la sortie du piquet de terre? et pour le cable en 16mm2 peut il transiter à l'extérieur?
Oui, on peut l'enterrer, par contre, on utilise pas de 25 carré nu, on utilise un 16 carré jaune/vert jusqu'au piquet(s)... Ce câble se branche sur un sectionneur de terre puis on repart de celui-ci vers le tableau... Le câble peut passer par n'importe où sans protection.
Est on obligé d'avoir un interrupteur différentiel pour la salle de bain avec un usage mixte (éclairage, prise)?
OUI, on est obligé évidemment... Que voulez-vous que çà change le fait que ce soit un circuit mixte?
Pour le lave linge si je n'indique pas que l'usage de la prise est pour un LL puis je mettre du 2.5mm2 plutot que du 6mm2?
Oui, on met toujours du 2.5... Même si on note que c'est une machine à laver...
Pourriez vous m'indiquer le nom de magasin en Belgique distribuant du matériel électrique (niko, legrand)? Brico? Rexel?
Il en existe des tas mains je n'irais pas acheter du matériel dans un brico, préférez les grossistes en électricité, c'est bien moins cher et vous aurez les conseils qui vont avec...
Pouvez vous jeter un coup d'oeil à mes schémas et plans

http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-rdc/
http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-r-1/
http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-r-2-et-ss/
http://www.fichier-pdf.fr/2015/06/10/elec-tableau-elec/

Max 8 points par circuit. On essayera de n'en mettre que 6 pour garder une réserve.
Chez nous, le 5G2.5 peut être dans une gaine de 16... D'ailleurs si vous achetez la gaine précablée, elle sera habituellement dans du 16... Maintenant, c'est sûr que c'est pas + mal de les mettre dans une gaine de 20... Si on les câble soi-même, habituellement c'est ainsi que l'on fera...
Le four se câble en 2.5. Seul la taque est en 6 carré.
Pour la taque, attention qu'il faut une prise et donc un blochet "spécial" pour taque. Un bête blochet ne convient pas.
Habituellement la phase est en brun même si parfois on la trouve en rouge...


Bon je sais ça fait beaucoup de question (et j'en ai beaucoup d'autres...) alors je vous remercie du temps que vous passerez à répondre à mes questions

Bonne soirée
Voilà voilà...

Dernière modification par flashman 11/06/2015 à 02h49.
11/06/2015 Vieux  
 
  Liège
 
voici un peigne tétra/mono

Schéma NFC15-100 -> RGIE

Pour bien faire, on met le peigne en bas des disjoncteurs. Ces peignes se mettent dans des bornes spéciales prévues pour et du coups, les bornes pour câbles sont toutes libres... Donc pas besoin de borniers...
Et en Belgique, on met le neutre (bleu) à droite partout... disjoncteurs et prises...

Schéma NFC15-100 -> RGIE

ici, en mono mais c'est pour l'exemple...

Schéma NFC15-100 -> RGIE

Dernière modification par flashman 11/06/2015 à 03h18.
11/06/2015 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par sylvainlab Voir le message
Pourriez vous m'indiquer le nom de magasin en Belgique distribuant du matériel électrique (niko, legrand)? Brico? Rexel?
GAMMA, Brico Plan-it
11/06/2015 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Rexel et cebeo sont les 2 grossistes qui se trouvent un peu partout en Belgique, mais d'autres grossistes plus modestes sont à trouver dans chaque région...
11/06/2015 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Merci à vous 3 pour vos réponses. Je vais les analyser attentivement ce week end et apporter les modifications adéquates.
Je vais reproduire mon schéma unifilaire sur le même principe qu'on peut trouver sur le guide vinçotte. Existe t'il des logiciels? Si non ce n'est pas grave.
11/06/2015 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour sylvainlab

en Belgique le différentiel général de 40A 300mA est obligatoire à l'origine de l'installation ensuite il faut un différentiel pour les locaux humides et pour le gros appareil ménager (lave-linge, séchoir, lave-vaisselle)
De plus chaque circuit est identifié par une lettre A, B, C et les composants sur les circuits A1, A2 , B1, B2, etc...

il faut aussi installer un coffret pour le compteur

Schéma NFC15-100 -> RGIE

Schéma NFC15-100 -> RGIE

Pour les schémas unifilaire et position il faut vous inspirer de l'exemple
ci-dessous page 22 et suivantes
https://vivreensecurite.vincotte.be/...es-domestiques

Pour un logiciel
http://qelectrotech.org/.

.

Dernière modification par pegase 11/06/2015 à 11h55. Motif: corrections
11/06/2015 Vieux  
jpp
 
  48 ans, Luxembourg
 
Pour tes magasins de materiel électrique, évite les magasins de bricolage qui sont quasi 2X plus chers que les magasins specializes en Mat électrique.
11/06/2015 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
J'ai lu attentivement vos messages.

Juste 4 questions :

Pour le XVB dans le cas d'un interrupteur va et vient, le code couleur des navettes est il le même que pour l'alimentation d'une prise?

J'ai bien compris qu'il y a une limite de 8 point sur un circuit mais j'avais lu (en France) que 2 prises valent 1 prise dans le calcul et 3 prises valent 2. Est ce identique en France?

Quel est l'avantage d'avoir des circuits dédiés éclairage et prises? Outre le fait de pouvoir mettre du 1.5 mm2 sur l'éclairage? Et pourquoi me conseillez vous un circuit mixte?

Pour quelle raison parlez vous de cable 5G2.5 pour mon installation et non du 3G2.5?

Merci
11/06/2015 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sylvainlab Voir le message
J'ai lu attentivement vos messages.

Juste 4 questions :

Pour le XVB dans le cas d'un interrupteur va et vient, le code couleur des navettes est il le même que pour l'alimentation d'une prise?

Dans ce cas on utilise un xvb 5G1.5mmé pour les couleurs il y as brun ( pahes ), bleu ( neutre ) gris et noir ( pilote ) et le juane/vert ( la terre )

J'ai bien compris qu'il y a une limite de 8 point sur un circuit mais j'avais lu (en France) que 2 prises valent 1 prise dans le calcul et 3 prises valent 2. Est ce identique en France?


Pour faire simple 1 prise derriere une plaquette de recrouvrement simple = 1 point

2, 3 , 4 ou 5 prise s sous la meme plaquette de recouvrement = 1 point .

2 prise simple l'une a coté de l'autre sous deux plaquette de recouvrement simple = 2 points

Quel est l'avantage d'avoir des circuits dédiés éclairage et prises? Outre le fait de pouvoir mettre du 1.5 mm2 sur l'éclairage? Et pourquoi me conseillez vous un circuit mixte?

Le plus souvent le circuit mixte est uilisé pour la salle de bain cela evite de tirez deux cable différent pour les 2,3 point des la piece.

Ensuite le 1.5mm² pour l'eclairage simplement pour la facilité de raccordement des lampes qui on des base de plus en plus petites

Pour quelle raison parlez vous de cable 5G2.5 pour mon installation et non du 3G2.5?

3g2.5 = deux conduteur + terre , 5G deux conducteur + 2 autre fils ( gris ' noir par exemple) et terre.

Le G veux simplement dire ground/terre


Merci

Dans les nouvelles installations je n'utilise jamais du cables XVB , mais tjs du tube annelé ( flex ) avec les fils dedans.

Le H07VU est le meme que chez vous en france ( norme internationnal ) , nous on parle tjs de VOB ( ancienne norme) par facilité ( plus facile a pronnoncer ).

Pour le materiel legrand prise et interrupteur ( celiane par exemple ) c'est tout as fait le meme dans les deux pays ( provienne de la meme chaine de montage) et est tout a fait autorisé en belgique.

Mais je prefrere le NIKO qui est certe un peu plus cher , mais de meilleur qualité et solidité.

Pour le materiel que ce sois n'importe lequel ( brique , platre, gyproc ) acheter tout chez des gros fournisseur eviter les brico juste pour des depannage.

Bete exemple du knauf F2F de 5 kg chez brico +- 20 euro, chez un grossite de materiaux en 25 kg 36 euro ... voyez le difference
11/06/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Et pour la taque, c'est un 5G4 ou 5G6 (pas un 3G)... Si on a du triphasé, on met la taque en triphasé, c'est logique... Sans çà vous aurez des soucis...

Le carillon, autant mettre du 1.5, c'est beaucoup + facile à connecter et plus adapté aux connecteurs de celui-ci...

Pour l'éclairage, on peut aussi mettre des disjoncteurs 10 ampères, c'est pas + mal si circuit uniquement éclairage, 16 ampères c'est le max, c'est déjà beaucoup et très souvent inutile...
Pareil, pour les prises, des disjoncteurs 16 ampères suffisent largement... On mettra des 20 pour les gros consommateurs et les circuits ou l'on risque de brancher bcp dessus, style le plan de travail ou l'établi (quand on en a un...),...

Les couleurs des câbles sont + ou moins standardisées, c'est pourquoi je disais que l'on utilise plutôt le brun pour la phase... Que se soit du xvb ou du flex (gaine annelée précablée), c'est le brun l'habitude...

Dernière modification par flashman 11/06/2015 à 21h45.
11/06/2015 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Si on a du triphasé, on met la taque en triphasé, c'est logique... Sans çà vous aurez des soucis...
Quels soucis ?
La mienne a un câble à 3 fils seulement (dont un jaune-vert).
Je me sers uniquement des deux devant, les rapides (avec les points rouges).
http://www.eldi.be/fr/table-de-cuiss...anc#fichetechn

Chez moi c'est du triphasé = 230 V entre 2 phases.
12/06/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Ben si vous avez 25 ampères en tri, vous branchez une machine à laver qui est sur les mêmes phases en même temps et çà sautera... C'est totalement illogique de mettre une taque en mono quand on a du tri... Ou alors, çà peut arriver si la maison était en mono et que l'on est passé en tri par exemple, mais dans ce cas, on fera le nécessaire en connaissance de cause... Soit essayer d'équilibrer les phases (ce qui n'est pas possible si on a une machine à laver, un séchoir, un boiler... à tout les coups, un de ceux-ci sera sur les mêmes phases.), soit on demandera à avoir assez de puissance au compteur... Ce qui coûte bien + cher qu'un bête câble... CQFD...


Et, juste comme çà, votre taque est prévue pour être raccordée en tri aussi... Il suffit de changer le câble et de faire les raccords adéquats sur le bornier de celle-ci... Les schémas sont sur la plaque qui recouvre ce bornier.

Dernière modification par flashman 12/06/2015 à 01h22.
12/06/2015 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Tu expliques de manière compréhensible avec des arguments rationnels, mais ma taque coûte 100 € avec le câble fourni branché dedans, alors que pour 1 prise et 1 fiche en triphasé il faut payer 50 €, plus le prix du câble pour la taque.
12/06/2015 Vieux  
 
  20 ans, Namur
 
Bonjour,
Citation:
Posté par Tonny Voir le message
mais ma taque coûte 100 € avec le câble fourni branché dedans, alors que pour 1 prise et 1 fiche en triphasé il faut payer 50 €, plus le prix du câble pour la taque.
Un boitier Vynckier (VYN600769) + le bornier (VYN600763), il y en a même pas pour 15€...
13/06/2015 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Ce matin le vendeur chez Eldi m'a dit que je vais perdre la garantie de leur produit si je l'ouvre pour le raccorder autrement. Il a rajouté que ça se faisait de plus en plus, de les vendre raccordé en mono les taques.
13/06/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Vendeur, eldi, je dirais LOL, voir MDR ....

On raccorde une taque en fonction de son alimentation, c'est prévu pour et en aucun cas ça ne remet en question la garantie ( sauf si vous branchez le 400V dessus, évidement )
13/06/2015 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Vendeur, eldi, je dirais LOL, voir MDR .... :
Mon frère défunt était électricien, mais moi je ne le suis pas. Donc je ne peux pas lui dire au vendeur qu'il est nul, sur base de véritables connaissances approfondis dans ce domaine.
Je bricole juste à l'usage privé.
13/06/2015 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Pas obligé d'être désagréable avec ce pauvre vendeur, mais c'est pas une raison pour l'écouter non plus....
13/06/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Votre vendeur n'y connait rien... Et il raconte des bêtises... Ce n'est pas parce que lui c'est mis çà en tête que c'est de + en + fréquent... Si c'est + fréquent, c'est juste qu'il y a + de compteurs mono... çà n'à rien à voir avec la façon de raccorder celle-ci... Et je serais curieux de voir la réaction de son patron si il avait entendu çà... D'autant qu'il fait faire des conneries...

Quand on sais pas, on parle pas... Où on s'informe auprès d'une personne compétente... Mais on ne lâche pas ce qui passe par la tête normalement... Du moins si on est un bon vendeur... Ce qui maintenant n'est pas très fréquent...

Dernière modification par flashman 13/06/2015 à 21h46.
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