Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

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Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

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06/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous,

Voilà je viens de finir mon installation électrique de justesse pour les 18 mois ça passe plus vite que prévu... J'ai le contrôle vendredi prochain. Je devais normalement remettre en ordre l'installation, mais des fusibles, des plombs et aucune prise de terre non merci, j'ai tout refais pour la sécurité de ma famille... Je suis informaticien et une bonne connaissance en électronique, mais rien niveau réglementation électrique domestique ^^
Je me suis bien renseigné et j'ai bouquiné un guide de BTV, fait plein de recherches sur ce forum où j'ai trouvé plein d'infos utiles et j'ai souvent lus le célèbre Cory ;) j'ai consulté un peu les règles du RGIE qui sont plutôt... Indigestes...

Bref j'ai fais les schémas unifilaires de l'installation mais quelques doutes subsistes...
(Pour ceux que ça intéressent j'ai fais cela avec QElectroTech qui est gratuit et multiplateforme! Mais il manque quelques icones, que l'on peut faire soit même via un éditeur intégré, si quelqu'un veut ceux que j'ai rajouté un ptit MP et j'envoie le zip ;) )

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils


Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Faut-il numéroter les boîtiers de dérivations ? J'ai mis des lettres minuscules pour l'instant.

Il y a la partie basse tension de la ligne P que je sais pas s'il faut que je représente ici ?
En fait j'ai des boutons poussoirs pour allumer le hall qui a 3 lampes 230v et il y a dans le boitier de dérivation un fil (multibrin 1,5mm²) qui va vers un transfo type pc de 12v attaché au mur du garage (bas oui informaticien que je suis j'ai fais de la récup et le courant sera bien de meilleur qualité que les ptits transfo du commerce). Et le 12v va dans un boitier de contrôle pour aller alimenter les strip led que j'ai mis dans l'escalier en parallèle, un fil pour chaque marche (effet super garanti ^^)


Un truc que je sais pas du tout c'est pour les lignes Q qui est pour l'éclairage du 1er/grenier. Tout est câblé au grenier, il y a 3 boitiers de dérivation. Il y a des boutons poussoirs dans les chambres/bureau/sdb/hall qui passent par 2 boitiers qui vont pour éclairer la lampe du palier qui est encore dans un autre boitier... En schéma unifilaire je sais pas comment le représenter... L'ordre des boitiers a-t-il une importance ? Faut-il représenter les liens entre les boitiers ?

Pour la ligne R c'est la cave et une partie a été refaite par l'ancien propriétaire avec cables récent que j'ai laissé. J'ai un interrupteur
en haut des marches, de là il part 4 fils vers un boitier de dérivation (terre+neutre+phase+ph.interrupteur). la phase est utilisée pour une prise au plafond (pourquoi pas Oo) et j'ai modifié le cablage pour que les autres interrupteurs et lampes soient sur la phase de l'interrupteur du haut des marches. Est-ce la bonne façon de représenter ? Et là encore une fois les boitiers je sais pas trop dans quel ordre les mettre et s'il faut les connecter entres eux, c'est important ?
(Pour ceux qui se pausent la question de savoir pourquoi placer les interrupteurs après un autre c'est simple, j'oublie souvent d'éteindre une des lampes de la cave... Donc si j'oublie en bas, une fois le courant coupé sur l'interrupteur en haut des marches, pas de surconsommation avec une lampe qui reste allumée :D surtout des 50w...)

Pour la ligne O, j'ai un boitier avec 2 lampes extérieurs que j'ai numéroté 7 à chaque fois, je sais pas si c'est bon ou si je représente qu'une lampe et met un "x2" après le boitier de dérivation .

Aussi si j'ai des tubes cannelés qui sont simplement attachés au mur avec des câbles VOB dedans. C'est une pièce pas finie et le câble passe du rdc au grenier via une pièce qui sert de débarra/entrepôt où il est attaché que par une seule attache (car d'ici 1 an ou 2 j'aménagerai la pièce). J'ai lus qu'il faudrait les attachés tous les 50cm, cela peut être une cause de refus ?

Un grand merci à celui ou ceux qui voudrons m'aider
06/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour belgotux,
Il ne faut pas numéroter les boites.
Seul les boites terminales doivent figurer sur le schéma.
Il ne faut pas indiquer la destination des prises.
Placez la numérotation à gauche de la colonne et réservez la droite pour le nombre.
Pour les canalisations vous indiquez la partie la plus longue.
La question étant très longue j'ai répondu après lecture rapide.
Vois ci-dessous une partie modifiée.
Cory
Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils
06/02/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour belgotux

Le DDR de 30mA uniquement pour lave-linge, lave-vaisselle, seche-linge et salle de bains, pas sur l'ensemble de l'installation

Circuits mixtes uniquement des disjoncteurs de 16A OU interrupteurs bipolaires

.
06/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Merci à vous deux Cory et Pegase, cela m'aide déjà pas mal. J'ai refais les schémas suivant tes indications Cory, un grand merci.

Voilà ce que cela donne :

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Cela simplifie un peu et réduit mes questions ^^

Il reste à savoir si je dois représenter le circuit basse tension sur l'image 2, ligne P ?
Savoir si je peux faire un interrupteur qui éteint les autres en série pour la cave, ligne R ?
Et ceci : si j'ai des tubes cannelés qui sont simplement attachés au mur avec des câbles VOB dedans. C'est une pièce pas finie et le câble passe du rdc au grenier via une pièce qui sert de débarra/entrepôt où il est attaché que par une seule attache (car d'ici 1 an ou 2 j'aménagerai la pièce). J'ai lus qu'il faudrait les attachés tous les 50cm, cela peut être une cause de refus ?

@Pegase : pour le 30mA j'avais vu les obligations, mais dans mon cas j'ai préféré tout sécurisé en mettant tout sur le 30mA, pourquoi être moins protégé ailleurs dans ma maison ? Et dans l'appart que je louais avant, c'était comme ça et le proprio qui était électricien m'a dit que c'était bon.
Apparemment on le faisait pas avant car des appareils comme les vieux frigo avaient plus de 30mA de courant de fuite pour leur fonctionnement. Maintenant ce n'est plus le cas. (A vérifier car ce n'est pas une source fiable ;) )

Je n'ai qu'un seul circuit mixte c'est la SDB. Par contre sur mes lignes 20A j'ai représenté un interrupteur de volet sans savoir quel signe indiquer... C'est les niko avec un start/stop et haut/bas ( lien : http://www.niko.eu/frbe/niko/article/101-65900). Ces interrupteurs ne pourraient pas se mettre sur un circuit 20A ?

Bon weekend à tous ;)
06/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour belgotux,
Il reste à savoir si je dois représenter le circuit basse tension sur l'image 2, ligne P ?
C'est parfait comme c'est.
Savoir si je peux faire un interrupteur qui éteint les autres en série pour la cave, ligne R ?
Idem.
Et ceci : si j'ai des tubes cannelés qui sont simplement attachés au mur avec des câbles VOB dedans. C'est une pièce pas finie et le câble passe du rdc au grenier via une pièce qui sert de débarra/entrepôt où il est attaché que par une seule attache (car d'ici 1 an ou 2 j'aménagerai la pièce). J'ai lus qu'il faudrait les attachés tous les 50cm, cela peut être une cause de refus ?
Vous supprimez ce circuit en isolant les deux extrémités et vous indiquez "circuit en attente".

@Pegase : pour le 30mA j'avais vu les obligations, mais dans mon cas j'ai préféré tout sécurisé en mettant tout sur le 30mA, pourquoi être moins protégé ailleurs dans ma maison ? Et dans l'appart que je louais avant, c'était comme ça et le proprio qui était électricien m'a dit que c'était bon.
Un électricien à supprimer.
Et circuit à modifier.
Réservez uniquement le différentiel de 30mAm que pour ce qu'il est prévus, et rien d'autre.
Apparemment on le faisait pas avant car des appareils comme les vieux frigo avaient plus de 30mA de courant de fuite pour leur fonctionnement. Maintenant ce n'est plus le cas. (A vérifier car ce n'est pas une source fiable ;) )
C'est bien ce que j'ai dit.

Je n'ai qu'un seul circuit mixte c'est la SDB. Par contre sur mes lignes 20A j'ai représenté un interrupteur de volet sans savoir quel signe indiquer... C'est les niko avec un start/stop et haut/bas ( lien : http://www.niko.eu/frbe/niko/article/101-65900). Ces interrupteurs ne pourraient pas se mettre sur un circuit 20A ?
S'il y a interrupteur calibre maximum 16 Am.
Et ce n'est pas ces quelques malheureux 4 Am qui vous pénaliserons.
Cory
07/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Merci pour tous ces conseils Cory. Je vais devoir prévoir des disjoncteur 16A donc ... J'en compte 3 à remplacer du coup (D,K,L). J'en ai plus des nouveaux (type C16), mais il me reste des types B16 que j'ai eu à mon frère que j'utilisais dans un mini boitier lors des travaux, c'est bon également ou il faut des type C ?

Réorganiser va me prendre du temps pour le 30mA... Quand il faut il faut ^^
Par contre pour ma curiosité personnelle, j'aimerai savoir pourquoi 30mA partout au lieu de 300mA n'est pas bon ? Jusque vis à vis de la réception ? Car niveau sécurité c'est bien mieux que ça coupe 10x plus tôt, même dans le salon je trouve.

Bonne soirée à tous ;)
07/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour belgotux,
Pour les disjoncteurs je vous conseille les courbes C.
http://www.bricozone.be/fr/electrici...que-21037.html
Et d'autres avis sur Google.
"Car niveau sécurité c'est bien mieux que ça coupe 10x plus tôt, même dans le salon je trouve."
Oui, ... et non.
Si cela aurait un sens ce serait prévus par le RGIE.
Et dites vous que l'on est vite à une perte de 30mAm en comptabilisant les pertes normales des installations et appareils.
En plaçant un 30mAm pour trop de circuits vous risquez un jour ou l'autre d'avoir des déclenchements aléatoires avec en prime plus de difficultés pour détecter le circuit.
Il est toujours inutile d'essayer de faire mieux que le RGIE qui à été conçu avec raison.
Cory
07/02/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour belgotux,
comme dit cory
Il est toujours inutile d'essayer de faire mieux que le RGIE qui à été conçu avec raison
l'article 86 du RGIE est très clair c'est pour la salle de bains et appareils et rien que pour cella
Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

.
07/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Merci Cory et Pegase.

Ok pour le 30mA, mais bon on peut toujours faire mieux qu'eux si besoin, par exemple j'ai déjà un peu de matos informatique, mais je risque d'en avoir encore plus par après (professionnel), et compte me protéger contre la foudre alors que rien ne m'y oblige. Pareil pour un UPS (~batterie) qui protégera mon matériel des coupures.

Pour les disjoncteurs de type B je comprends qu'ils pourraient déclencher plus vite car leur intensité de coupure est plus petit que les C, mais c'est ce que j'ai sous ma main. Je les ai mis pour mes 4 lignes d'éclairage car il n'y a pas de fort courant d'appel, même pour le transfo 12v pour les leds. Ces des Hager avec pouvoir de coupure de 4500 (comme ici : http://www.bricozone.be/fr/electrici...e2-82716.html). Et ils seront acceptés en toute logique d'après ce que j'ai pu lire comme retour des gens.
Tous les autres circuits sont en type C, que se soit prises ou mixte.

Encore merci à vous 2 pour votre retour efficace

Je posterai la dernière version de mon schéma pour ceux qui viendront lire et également le schéma de situation, même si celui-là c'est le plus simple.

Bon dimanche
07/02/2016 Vieux  
 
  53 ans, Hainaut
 
Citation:
"Car niveau sécurité c'est bien mieux que ça coupe 10x plus tôt, même dans le salon je trouve."
Oui, ... et non.
Si cela aurait un sens ce serait prévus par le RGIE.
Bjr, je ne sais pas si le reglement a changé mais dans mon cas le controleur avait obligé de mettre toute l'installation sur le 30 mA vu que les tubes passaient par le sol de la salle de bain.
07/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour belgotux,
"et compte me protéger contre la foudre alors que rien ne m'y oblige"
Avant de faire ces frais, quasiment inutiles, renseignez vous très bien.
Il ne s'agit que d'un petit boitier à placer mais pour avoir quelque chose de (à peu près correct) il faut beaucoup plus que vous pensez.
Cela fait presque 40 ans que j'habite avec une installation aérienne et jamais eu aucuns soucis.
De plus, je n'y prête pas attention vu que l'assurance est là et me coute moins cher que ce qu'il aurait fallut installer pour n'avoir JAMAIS une protection 100%.
Cory
07/02/2016 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Ne jamais mettre votre installation complete sur un 30Ma cequ'il risque d'arriver ( comme tjs d'ailleurs ) imaginez que vous partez un long week-end ( pardon )weekend ( ^^) et que le diff 30Ma declenche pour une bete perte tres legere, imaginez votre tete et surtout l'odeur du frigo/congelateur...

Un vrai parafoudre coute la peau des fesse ( enfin les cartouche)
07/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Pour la foudre je ne me suis pas encore penché dessus, Mais étant tout en haut d'une colline avec installation aérienne, j'hésite déjà à mettre l'antenne TNT pour ce risque

@locu oui l'argument se vaut en effet.

Par contre se prendre un coup de jus avec le 30mA qui saute ça pique déjà, faut pas demander le 300mA (merci aux multiprises bon marché....)
07/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Quand vous verrez la somme de matériel à installer pour même pas avoir une protection à 100% vous comprendrez vite qu'il vaut mieux laisser tel quel et avoir une bonne assurance qui vous couteras moins cher.
Voir entre autres http://www.gdk.be/catalogue/parafoud...udres-energie/
Cory
09/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Je veux bien vous croire concernant le coup d'une telle installation.

Sinon je viens de finaliser mes schémas de situation. Pour ceux que ça intéresse on peut très bien importer une image dans QelectroTech et on peut également faire un clic droit > propriété pour la fixer de tout mouvement. Pour éviter de la bouger accidentellement lors du déplacement des symboles. C'est bien pratique! Dans mon cas, j'ai réglé le zoom à 200% sur l'image et j'ai agrandi la taille de la zone de travail, pour que l'échelle des symboles soient correctes.

Et L'image est un export de mon plan de la maison fait avec Sweet Home 3D qui est également multi-platforme. J'ai retiré les zones de pièces et les dimensions pour avoir un schéma clair.

Voici le résultat :D

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Donc tout est presque en ordre, il me manque juste un disjoncteur 16A pour remplacer un de 20A... Et bien évidement le téléphone d'ETM est en dérangement grrr, vu que je devrais recevoir mes plaquettes de recouvrement j'aimerai pas aller rien que pour le 16A si ma commande est pas encore arrivée... Croisons les doigts...

Je suppose que le controleur s'en tape qu'il y a pas de plaquette décorative, tant qu'il y a l'enjoliveur (plastique intérieur de la prise de terre ou interrupteur) c'est bon ? Pareil pour des cables réseaux d'une pièce qui sortent du blochet car pièce non finie ?

Si quelqu'un a des questions sur qelectrotech ou sweethome3D qu'il n'hésite pas ;)

Dernière modification par belgotux 09/02/2016 à 16h16.
09/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Et photo de mon tableau :
Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

La où j'en ai un peu "bavé" c'est avec les peignes verticaux Et les cables 6mm², car chez cebeo ou etm ils n'ont pas su me donner de peignes horisontaux pour 3x230v... Après coup je me suis dit que j'aurai pu faire mes 3 phases sur les 3 lignes pour avoir 1 phase par ligne et des peignes monophasés du coup... Mais bon c'est fait c'est fait

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Bonne soirée à tous ;)
09/02/2016 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour belgotux,
C'est quoi ce fouillis ??? (mon éducation ne me permet pas d'utiliser d'autres mots)
Il faut réserver le différentiel de 30mAm uniquement pour ce qui est obligatoire si vous voulez éviter les ennuis plus tard.
Quelle horreur de mélanger des marques et modèles différent.
Pas de pontage avec du fil rigide, et utilisez des peignes pour éviter tout accidents.
Sur la dernières photo beaucoup trop de fils avec risques de mauvais contacts et risque d'incendie.
Je serait l'inspecteur je referme vite fait le coffret et je retourne me coucher
Cory
Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Pontage avec peignes bipolaire en 2x230, 3x230 et 3x400+N
Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils
09/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Salut Cory,

Oui le 30mA je dois encore changer mais j'attends d'avoir les vynkiers pour changer les hager type B. Je devrais les avoir aujourd'hui si ETM ferme à 18h et pas 17h.. Mais impossible de les joindre...

Ha pas de rigide... Je pensais que c'était mieux que le multibrin. Pourtant les peignes verticaux sont rigides. Et pour mettre du multibrin il faut mettre des cosses il me semble ?

Sais-tu où trouver des peignes horizontaux pour 3x230v ?

Je vais refaire un schéma comme ceux que tu m'as donné adapté pour mon cas. Peut-être comme j'ai dis, descendre les phases une par ligne en gros et repartir avec peignes horizontaux mono. Je m'y attèle ce midi :/

Dernière modification par belgotux 09/02/2016 à 14h20.
09/02/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour belgotux

L'installation dans le tableau doit ressembler à ceci
Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

.Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

sur le schéma de position il manque des prises et l'emplacement du tableau

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Sais-tu où trouver des peignes horizontaux pour 3x230v ?
chez le même vendeur que les disjoncteurs et de la même marque.

.
09/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Pour le schéma j'ai toutes les prises. Par contre dans mon précédent poste toutes les images n'ont pas été postées... Il manque les 2 schémas unifilaires de la dernière version, je viens d'éditer mon post. Je vais ajouter l'emplacement du tableau sur mon schéma merci ;)

Dans mon cas j'ai été voir chez Cebeo mons et etm mons et ils n'en avaient qu'en 3x400+N ou monophasé...

Il y a aussi des modèles "génériques" j'ai vu sur le net, c'est une barrette par phase (et pas les 3 ou 4 phases à la fois) et il y a des ponts de 4 modules ou 2 modules. Et donc je pourrais faire ça comme cela :

Schéma unifilaire fini, Besoin de conseils

Cela serait plus propre, je serais bien en 30mA et 300mA, et j'ai équilibré les charges sur les 3 circuits.

Vous en pensez quoi ?

PS : pour l'éclairage sur le 30mA c'est pour 2 raisons :
- j'ai un poussoir dans la sdb donc je dois mettre le circuit R sur le 30mA.
- Tant qu'à faire autant se protéger d'un coup de jus lors d'un remplacement d'ampoule pour tous les éclairages
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