Section câbles

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Section câbles



27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
hello à tous

une question rapide sur les normes svp ...

Chez moi l'installation est d'avant 1981, en 400V 3P+N.

La section des câbles VOB entre le compteur et le différentiel 300mA 40A, entre ce différentiel et le tableau principal, et à l'intérieur du tableau principal est partout de 6mm².

Le conducteur de terre principal est également en 6mm² entre le tableau et le cable de distribution de terre de l'immeuble à apartements, qui passe par tous les paliers et qui est en 16².

Est-ce conforme ? (je demande car j'ai lu quelque part qu'il fallait parfois du 10²)

Merci !
27/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pour moi c'est bon.

Electriquement:

Dans du 6² on sait faire passer 40A.
En 400V + N, ça fait tout de même 27.7kW, ça m'étonnerait que le compteur soit un 40A.

6² pour la terre c'est bon aussi électriquement évidemment. On n'a pas besoin d'une telle section ni pour mettre à l'équipotentielle les parties métalliques et les appareils ni pour déclencher sur différentiel quand il y a des fuites. On place cette section ou plus pour des raisons mécaniques, de solidité de la chose, uniquement.

Normativement:

Concernant la terre, c'est bon aussi. Il y a l'art 278-08 qui dit qu'il est autorisé, par dérogation à l'art 71 de laisser en service (après 81 et même pour un contrôle) un conducteur de terre en cuivre, dont la section est au moins égale à 6 mm².

Pour le câble entre le compteur et le tableau, c'est plutôt avec le GRD qu'il faut voir ça. Normalement ils imposent 4x10² (sans terre) comme dit bZone mais je crois qu'ils ne courent pas après les anciens clients qui ..

--

Dernière modification par MDe 27/12/2010 à 19h42. Motif: ortho
27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
Ok bien compris.

Le cable de 6² terre est un VOB neuf, il y a effectivement un vieux machins en cuivre sans isolation dans trois prises, mais pas ailleurs, donc j'ai mis une bonne terre partout.

De totue facon quand je fais réceptionner, je peux pas ouvrir le compteur et changer la section des cables (et ne souhaite pas le faire de toute façon), ca a été installé comme ça pour tout l'immeuble à l'identique...

ca me rassure en tout cas, merci !
27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
BZone, alors le compteur est un Type TN84, la seule indication est "(10) 40A)" mais le fait est qu'avant le compteur scellé, il y a une autre vieille boite scellée avec un disjoncteur de 20A pour chaque phase, donc je présume que c'est du 3x20A.

L'arrivée de la (nouvelle) terre se fait en 16² dans l'immeuble comme prévu, et 99% des appartements n'y sont même pas raccordés, ils ont que l'ancienne terre en cuivre sans isolation, et juste dans la SDB et cuisine.


Citation:
Posté par bZone Voir le message
vous avez du 6 carré entre le COMPTEUR et un tableau equipé en éntrée d'un diff de 40A ??? Moi ca m'insulte, mais je suis le dernier des mohicans qui place du 16 carré en entrée

Quelle est la puissance du COMPTEUR ?

Dans tous les cas, ca ne sent pas très bon. 10 Carré est un minimum en général, maintenant si vous avez un COMPTEUR de 3x20A, ca ne risque pas l'incendie non plus. Si vous avez 3x40A c'est une autre affaire.

l'arrivée de la terre doit etre en 16 carré, surement pas en 6.
27/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Keiji,
Petite précision quand-même:
Les dérogations dont je parle sont valable pour ce qui a été installé avant 81, pas après.

Ainsi les vieilles terre en cuivre sans isolation sont conforme tandis que ton nouveau fil jaune/vert en 6² ne l'est pas

Le fait est qu'une installation peut avoir été partiellement rénovée ou étendue (une nouvelle véranda par exemple) avec des parties sous dérogation et des parties neuves.
Dans ce cas-ci le raccordement à la terre est neuf donc pas de dérogation possible pour lui.
27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
Ben il faut quelle section alors pour la terre entre celle de l'immeuble et mon tableau ? un cable de 16² ne passera jamais dans le tube avec les 4x6² ... (c'est un tube 25mm de diametre encastré)

Dernière modification par Keiji 27/12/2010 à 18h12.
27/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Avant d'aller plus loin:
Peux-tu préciser un peu la situation des lieux:
Compteur: Dans la cave ou à l'appartement ?
Différentiel de 300mA: Dans la cave ou à l'appartement ?


Note: Si le différentiel de 300mA est dans la cave alors ton nouveau 6² est bon, j'aurais peut-être du poser ces deux questions + tôt sorry.

--

Dernière modification par MDe 27/12/2010 à 19h49.
27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
Ben le hic est que le vieux truc rouillé arrive directement dans une prise dans la cuisine, et dans une autre prise dans la SDB, nulle part ailleurs, du coup pas possible de raccorder toutes les prises à la terre ...
27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
Sorry je viens de voir ton message seulement maintenant, ça s'est croisé, je précise donc

Je suis au 8ième étage d'un immeuble de 10 étages. Voici l'état de l'installation réalisée à la construction du bâtiment :


Sur les paliers de l'escalier de secours, il y a pour chaque palier, dans l'ordre de l'arrivée du courant :

- Boite plombée datant de la construction (1968), contenant 3 disjoncteurs de 20A chacun, coupant une phase chacun, avec comme indication 380V/220V
- Câbles VOB reliant cette boite au compteur, je présume fortement du 6².
- Compteur Type TN84, la seule indication est "(10) 40A".
- Câbles VOB reliant le compteur au différentiel 300mA, sous tube annelé, 4x6².
- Petite boite contenant uniquement le différentiel (moderne) 40A 300mA tétrapolaire.
- Câbles VOB reliant ce différentiel au tableau situé dans l'appartement, 4x6².

A l'intérieur de l'appartement, tableau contenant tous les disjoncteurs.

----

Ensuite, assez récemment, tout l'immeuble a fait tirer une nouvelle terre avec nouveaux piquets etc, qui est distribuée via un câble 16² qui part des caves et parcourt tout l'escalier de secours et est donc accessible depuis les paliers ou se trouvent les compteurs.

----

Vu que le controle au moment de la vente stipule de changer le tableau à l'intérieur de l'appartement, j'ai voulu en profiter pour raccorder le tableau de l'appartement à la nouvelle terre.

Le câble que j'ai voulu rajouter part donc d'une barrette de terre raccordée au 16², s'insère ensuite dans la petite boite contenant le 300mA (toujours sur le palier) et passe par le même tube que le 4x6² existant qui reliait jusqu'ici le 300mA et le tableau de l'appartement.

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J'espère avoir été assez clair
27/12/2010 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
un 6² entre le 16² vert-jaune et le tableau est valable tant qu'il y ait une clame ou boulon de raccordement au niveau du palier.
Il est vrai que sibelgaz a souvent placé du 3x400+N en 40A sur du 6² mais protégé dans ce cas en disjoncteur et non en fusible argent.
En général, vous ne risquez rien : le 6² admet 40A en disjoncteur suivant RGIE.
J'ai déja mis en conformité des dizaines d'appartement de type hamelynckx, ou etrimmo des années 1960 à 1970 avec ce procédé et je n'ai jamais eu de remarque de l'aib sur les sections utilisées.
27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
oui il y a une espèce de barrette de terre à chaque étage, identique à la partie horizontale du T sur cette image : (sans le sectionneur donc)

Section câbles
27/12/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Au message 5 tu dis "L'arrivée de la (nouvelle) terre se fait en 16² dans l'immeuble comme prévu"

De ça je comprends que le 16² arrive dans la cave, pas plus loin.

Impression qui semble se confirmer avec la suite "et 99% des appartements n'y sont même pas raccordés".

Puis " ils ont que l'ancienne terre en cuivre sans isolation, et juste dans la SDB et cuisine."

De ça je comprends qu'un vieux fil de cuivre monte à tous les étages, sans plus.

Ceci d'autant plus que tu parles d'un tube de 25, etc.. qui souvent redescend à la cave.

Puis viennent les paliers.

Et là maintenant une photo qui montre un coupe terre et un T à (neuf) à chaque palier et avec plein de départs !

Désolé mais je ne m'y retrouve plus !

--

Dernière modification par MDe 27/12/2010 à 23h29.
27/12/2010 Vieux  
 
  51 ans, Bruxelles
 
Désolé MDe si j'ai été confus.

Voici un petit schéma, ça sera plus clair.

Section câbles

C'est un grand immeuble, les compteurs sont donc à chaque étage, et la terre de 16² va jusqu'au dernier étage, dans la cage d'escalier de secours et donc accessible à 2m des compteurs a chaque palier.

A chaque étage il y a une barrette horizontale à vis comme sur la photo (uniquement la partie horizontale bien sur, il n'y a pas de sectionneur a chaque étage).

Cette nouvelle terre a été placée là justement parce qu'il n'y avait pas de terre générale près des compteurs, mais uniquement un câble qui arrivait dans deux prises de chaque appartement, et personne ne savait plus à quoi c'était raccordé.

J'espere que c'est plus clair désormais.
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