Section de cable machine à laver et sechoir

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Section de cable machine à laver et sechoir



09/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Après beaucoup de discussions autour de moi à ce sujet, je souhaiterais savoir quelle section de cable utiliser pour l'alimentation d'une machine à laver et d'un sèchoir.

Vinçotte stipule qu'il faut une alimentation en 4² mais qu'une section plus faible est autorisée pour une canalisation apparente ou lorsque les conducteurs sont placés dans un tube de minimum 1 pouce ou lorsqu'un tube de réserve est prévu jusqu'à l'emplacement de la fourniture d'énergie ou prise sèchoir prévue

Je ne comprend pas très bien la dernière condition.

Pourriez vous aussi me confirmez qu'il est bien interdit d'utiliser un cable type 5gxx pour alimenter machine à laver + sèchoir.

Merci à vous
09/01/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vincent123 Voir le message
Bonjour à tous,

Après beaucoup de discussions autour de moi à ce sujet, je souhaiterais savoir quelle section de cable utiliser pour l'alimentation d'une machine à laver et d'un sèchoir.

Vinçotte stipule qu'il faut une alimentation en 4² mais qu'une section plus faible est autorisée pour une canalisation apparente ou lorsque les conducteurs sont placés dans un tube de minimum 1 pouce ou lorsqu'un tube de réserve est prévu jusqu'à l'emplacement de la fourniture d'énergie ou prise sèchoir prévue

Je ne comprend pas très bien la dernière condition.

Pourriez vous aussi me confirmez qu'il est bien interdit d'utiliser un cable type 5gxx pour alimenter machine à laver + sèchoir.

Merci à vous
Bonsoir,

Le plus simple est de tirer un (flex ou câble) en 5G2,5 vers vos 2 prises.
Si vous préférez,2 lignes en 3G2,5 conviennent également.

Bien à vous.
09/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Merci pour vos réponses rapides.
18/01/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
excusez moi de m incruster mais ces deux lignes sont a mettre sur le 30mA?
18/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui.
Les 3 "machines d'eau" classiques (lessiveuse, sèche linge, lave-vaisselle) sont à mettre sous différentiel 30mA. Et chacune sa ligne de 2.5².
18/01/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Peu importe la longueur du cable ?Car chez moi la distance est de 30M
18/01/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Oui.
Les 3 "machines d'eau" classiques (lessiveuse, sèche linge, lave-vaisselle) sont à mettre sous différentiel 30mA. Et chacune sa ligne de 2.5².
Il est obligatoire de mettre le lave vaisselle sur une ligne unique???
18/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Non mais il doit être derrière un différentiel de 30mA.
Or comme la lessiveuse doit-être sur une ligne dédiée, il faut bien que le lave-vaisselle et le séchoir soit sur une autre..
De plus, comme bien souvent le lave-vaisselle se trouve dans la cuisine et que c'est le seul appareil en cuisine à être sous différentiel 30mA, il faut bien partir du tableau avec une ligne rien que pour lui. Et quand on en est là, comme il consomme sa part d'énergie, alors pour bien faire les choses, on lui accorde une ligne à lui-tout seul Avis personnel bien entendu, on peut le ponter sur la ligne de la salle de bain par exemple..
18/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Comme il me semblait qu'en théorie c'est du 6mm2 qu'il faut j'ai cherché dans le forum et ai trouvé la phrase explicite de Bzone [ Il est écrit dans le RGIE qu'il faut du 6 carré pour une lessiveuse, (A.M. 27-7-1981 art 5) mais c'est écrit dans l'esprit "une buanderie". ]

Il s'agit d'une précision utile ( on peut aussi parler de lessiveuse industrielle ) pour justifier le 2,5mm2 dans le cas où le contrôleur sera pdcteur ...

Dans le même ordre d'idée, je me suis laissé dire qu'un contrôleur avait exigé du 6mm2 pour une cuisinière ... à gaz ! Donc juste pour les piezo et l'éclairage du four. C'est fort de café çà !

.................................. Section de cable machine à laver et sechoir ...................................
18/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir Dynosor,
Oui c'est un sujet dont on a déjà discuté sur le forum, moi-même en particulier.
Le problème dans cette "zone" du RGIE c'est qu'il y a un arrêté ministériel qui, le jour où ils ont pondu ça, ils devaient avoir mal dormi la nuit !

C'est toujours le même AM, dont on parlait pour les canalisations encastrées, celui du 27 juillet 81. A l'article 5 il est dit ceci:

Il ne peut-être fait usage de conducteurs isolés de section inférieure à 2,5mm²

Cela nous connaissons, c'est la règle de base.

Ensuite il est dit:

Toutefois, une section de 1,5mm² est tolérée pour les circuits ne comportant pas de socle de prises de courant.

Ça on connait aussi, c'est pour les circuits d'éclairage.

Ensuite:

Par contre la section des conducteurs d'un circuit triphasé destiné à alimenter soit une cuisinière électrique, soit une buanderie ou une lessiveuse est de 4mm² au minimum; Si le circuit ne comporte que 2 conducteurs actifs, la section minimum est de 6mm².

Ainsi voilà le problème posé: Cuisinière électrique.. crac boum 4 ou 6²

Mais juste après le législateur essaye de se rattraper mais d'une manière fort peu élégante:

Toutefois, les sections dont question à l'alinéa précédent peuvent être inférieures sans pour autant descendre en-dessous des limites reprises aux alinéas 1 et 2 du présent article (2.5 mm² donc), dans les cas suivants:

- Lorsque le circuit est constitué d'un câble posé en montage apparent ou à l'air libre;
- Lorsque le circuit est constitué de conducteurs isolés placés dans un conduit d'un diamètre minimal d'un pouce ou 25mm;
- Lorsqu'un conduit de réserve desservant le même endroit de fourniture d'énergie est prévu.


Il est donc possible, au vu de cet article, d'alimenter une cuisinière électrique en 2.5mm² mais à l'une ou l'autre des conditions suivantes:

- Montage apparent ou
- Ligne passée dans un conduit de 25mm ou
- Existence d'un conduit de réserve desservant le même endroit.

Pour comprendre, il faut se placer dans le contexte de l'époque (1981):

On commençait à voir apparaître sur le marche beaucoup de lessiveuses électriques assez puissantes.

Plus précisément même avant le RGIE, dans le cadre du RGPT donc, aucune disposition spéciale n'était prévue pour ces machines puissantes et bon nombre de ménages se retrouvaient dans une position dangereuse ayant acheté une belle lessiveuse mais n'ayant pas vraiment de quoi la raccorder dans l'habitation.
Un pas plus loin, ils se sont dits qu'après la lessiveuse, ce sera le sèche linge. Après le sèche linge ce sera.. etc.. et donc ils ont exigés de prévoir de la réserve ou en tout cas la possibilité de tirer des nouvelles lignes, d'où les tubes.

Il semblerait cependant, mais ça n'engage que moi, qu'une certaine "jurisprudence" s'est installée dans les organismes de contrôle pour accepter une prise lessiveuse 2.5mm² à la seule condition suivante:

- Ligne dédiée à cette seule machine.

(Et bien entendu protection différentielle 30mA)

Ce que donc personnellement je préconise, quand c'est possible:

Constatation de départ: Les lessiveuses et sèche-linges sont souvent dans la même pièce et cette pièce ressemble souvent à une buanderie, ça peut-être une cave ou un garage.

Donc dans ces pièces, ça ne gène pas de faire un câblage en apparent.

Partant, il suffit donc:

1) Tirer jusqu'à la buanderie ou la pièce qui en tient lieu un 3G6 (en encastré venant du tableau principal et protégé par un 40A)
2) Dans cette buanderie ou pièce qui en tient lieu, placer un petit coffret pas cher à 8 modules dans lequel ce câble arrive.
3) Dans ce coffret placer les 4 appareils suivant (2 modules chacun) :
- Un interrupteur différentiel 30mA
- Un disjoncteur 20A pour la lessiveuse
- Un disjoncteur 20A pour le séchoir
- Un disjoncteur 20A pour le lave-vaisselle (qui doit aussi passer par un différentiel donc autant prendre celui-là)

Puis partir vers ces trois machines d'eau en apparent pour la lessiveuse (obligatoire on l'a vu). En apparent aussi pour le séchoir puisque souvent dans la même pièce, on ne va pas mettre un en apparent et encastrer l'autre . Et en encastré repartir vers la cuisine pour alimenter le lave-vaisselle ("en marche arrière" éventuellement s'il le faut)

Solution simple, économique et conforme à 100%

Il y a d'autres solutions bien entendu, je ne fais que d'exposer ici une sorte de "solution standard" de mon cru pour tenter de résoudre un problème récurrent

--
Oui.. et celui qui a exigé du 6² pour une cuisinière au gaz devait mal dormir depuis 1981, ce n'est évidemment pas l'allumeur piezo qui fait d'une cuisinière au gaz une cuisinière électrique !
--

Dernière modification par MDe 18/01/2010 à 20h24.
18/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Hello MDE ! merci pour tes explications précises et détaillées comme toujours, suis d'accord à 100 % .

Et pour la cuisinière à gaz qui nécessiterait du 6 carrés tu as aussi un AR ou AM ou apparenté ?

Là c'est le contrôleur qui devait avoir mal dormi je pense, à moins qu'un problème avec sa dame ?
18/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
tu as aussi un AR ou AM ou apparenté
Non, c'est celui-là qui en parle. Si tu relis, le texte officiel, c'est ce que j'ai mis en italique:
Une cuisinière c'est 4² en triphasé ou 6² en mono.

La différence cependant, par rapport aux trois machines d'eau, c'est qu'une cuisinière électrique consomme beaucoup plus que ces machines. Typiquement 7 à 8.000W et là, ça ne se discute pas vraiment de savoir si on peut passer du 2.5 au lieu du 4 ou du 6.

Il faut du 4 ou du 6².

Simplement parce que les contraintes physiques sont telles (échauffement des fils) qu'on ne peut pas se permettre de faire passer 35A dans du 2.5². Si en laboratoire c'est possible, on ne le fait pas dans une habitation, ni en industrie d'ailleurs.

--

Dernière modification par MDe 18/01/2010 à 20h40.
19/01/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
je suis desole mais c est a ne plus rien y comprendre surtout moi qui n est pas habitue a ces termes...
en resumé je renove mo installation, tout sera en encastre ds le sol sans tube
cuisiniere electrique 6 LIGNE dediée
lave vaiselle 6 LIGNE dediée et sur le 30mA
Lessiveuse 6 ligne dediée et sur le 30mA
Sechoir 6 ligne dediee et sur le 30mA
Si oui, est ce que je pourrai mettre sous tube tth les lignes et les enfouir dans ma chape? serait ce légal?
19/01/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
histoire de pouvoir mettre du 2.5mm au lieu du 6 car c est pas donné le cable 6mm
19/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui, c'est vrai qu'il ne faut pas essayer de tout lire, je papotais juste avec Dyno en t'attendant

En résumé:
- Pas besoin de mettre du 6² partout ! Seule la cuisinière électrique en a besoin.
- Lessiveuse: ligne dédiée 2.5² encastrée et sur le 30mA ok
- Lave-vaisselle : ligne dédiée 2.5² encastré et sur le 30mA ok
- Séchoir : ligne dédiée 2.5² encastré et sur le 30mA ok

Et oui, on peut (doit) tout mettre sous tube et on peut les enfouir sous la chape.
Le 6² ce sera plutôt un câble XVB 5G6 (prévoir 5 fils en cas de passage en triphasé) et on peut l'enfouir aussi.
19/01/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
OBobligé sous tube quand on met sous chape,?? quel que soigt la ligne ou juste celle ci ?
19/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ce qu'il faut mettre dans des tubes (annelés) ce sont les fils "VOB". Soit chaque fois 3 fils : 1 bleu (le neutre) un brun (la phase) et un jaune-vert (la terre). D'ailleurs on vend ces bobines toutes faites, pas besoin de passer son temps à passer tout ça dans des tubes vides.

Pour la cuisinière, je dis qu'en 6², tu ne trouveras pas de tube annelé avec une telle section dedans et c'est encore plus difficile de le passer soit-même. Pour ça il faut acheter un câble "XVB 5G6". C'est un câble à 5 conducteurs dont on n'utilise que trois: le bleu, le brun et le jaune-vert. Les deux autres sont en réserve si un jour tu passes en triphasé. Auquel cas, c'est mieux alors de changer le raccordement de la cuisinière, la faire passer de mono en tri, c'est une question d'équilibrage.
19/01/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
c tres clair pour moi maintenant merci encore d avoir pris la peine de me repondre ! a bientot
19/01/2010 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Très clair pour moi aussi maintenant

Merci
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