Section de cable triphasé

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Section de cable triphasé



06/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je dois amener du tri 230V. dans une annexe qui sera équipée d'une machine à bois de 4CV en triphasé et un aspirateur à copeaux (mono) de 2CV. Je compte installer un tableau divisionnaire à une distance approximative de 40 m. du tableau principal. Quelle section de fil devrais-je prévoir pour amener le triphasé jusqu'au tableau divisionnaire? 4, 6 ou 10 carré? Faut-il rajouter un disjoncteur différentiel sachant que mon installation principale en a déjà un?
06/04/2009 Vieux  

 
  39 ans, Liège
 
ces deux messages pourront vous eclairer, enfin j'espère
http://www.bricozone.be/fr/electrici...tes-16308.html

http://www.bricozone.be/fr/electrici...able-6572.html

un differentiel n'est probablement pas necessaire, il n'est en tout cas pas obligatoire. personnellement, surtout si c'est potentiellement humide (mais si les machines le tolèrent), j'y placerai quand meme un 30mA...

06/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Merci pour les liens. Ils concernent principalement du tri 380 + Neutre. Moi, je suis alimenté en tri 230 sans neutre. J'y ai quand même trouvé un tableau donnant la chute de tension par effet de joule dans les conducteurs. Quelle-est une valeur acceptable? 5%?
06/04/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Bonjour. Il serait intéressant de connaître la puissance des autres récepteurs de l'annexe (éclairage, etc...); le calcul ci-dessous ne tient pas compte de ceux-ci.

Voici le calcul du courant total absorbé par les 2 machines pour un rendement (n) et un cosinus phi donnés. (les valeurs réels sont sur la plaque signalétique des moteurs)
  • machine à bois de 4CV en triphasé (n = 85 % et cos phi = 0.85)
  • un aspirateur à copeaux (mono) de 2CV (n = 75 % et cos phi = 0.80)
Calcul par la méthode de Boucherot

Voici une calculatrice pour trouver les valeurs de ce tableau. (édité)
Section de cable triphaséSection de cable triphasé
On a donc, un courant total d'environ 17 A.
Pour la section du câble, prendre I = 20 A. Et, une chute de tension max entre 3 et 5%, soit 230 * 3% = 6,9 V.

Pour déterminer la section d'un câble, on vérifie :

1) la tenue thermique du câble en fonction du courant admissible (Iz)
Ce courant dépend du mode de pose (B,C,D,E,F) du câble (à l'air libre/enterré, température ambiante/sol, etc...), la nature de l'isolant, le type de réseau (tri, mono,etc...). Plus d'info ici.
  • Si K = 0,75 ==> Iz = I / K = 26,7 A
On voit dans les tableaux que pour un câble PVC3 (tri avec isolant PVC)
Mode de pose non enterrée (B, C, E, F)
==> pour du 4 mm2, Iz varie entre 28 et 36 A
==> pour du 6 mm2, Iz varie entre 36 et 48 A

Mode de pose enterrée (D)
==> pour du 4 mm2, Iz = 44 A
==> pour du 6 mm2, Iz = 56 A

Donc, S = 4 mm2 OK (mais cela dépend du K)

2) La chute de tension
Le tableau ci-dessous donne les valeurs de la chute de tension (en %) pour un câble triphasé 400V de 100m et cos phi = 1. Pour du triphasé 230 V, il faut multiplier les valeurs par 1.73 (c'est indiqué au bas du tableau); pour 40 m, il faut multiplier les valeurs par 0.40 (40/100).
  • Pour 20 A et une section de 4 mm2, on obtient une chute de tension de :
4,6 * 1,73 * 0,40 = 3,18 % (édité)
  • Pour 20 A et une section de 6 mm2, on obtient une chute de tension de :
3,1 * 1,73 * 0,40 = 2,15 % (édité)

Donc, S = 4 mm2 OK
  • Oui mais, je prendrais du 6 mm2 pour tenir compte de la chute de tension provoquée par le courant de démarrage (Id) des moteurs (par exemple, en démarrage direct : Id = 5 à 7 fois le courant nominal du moteur).
Section de cable triphasé
Ces valeurs diminuent avec le cos phi...

Dernière modification par Rio 09/04/2009 à 17h31. Motif: Erreur les chutes de tension sont en % dans le tableau !!!
07/04/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Re Bonjour, je viens d'éditer mon post car il y avait une erreur dans mon calcul des chutes de tension...
08/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

J'ai également trouvé ce lien qui donne une autre formule avec laquelle j'ai calculé ma chute de tension:
http://physique-eea.ujf-grenoble.fr/...r/Conce06c.PDF

En prenant pour la machine tri 11 A. en régime avec un cos phi de 0.85 et 8 A. cos phi de 0.80 pour le mono (aspirateur et éclairage) et une longueur de 40 m. cette formule me donne (sauf erreur):

4 mm2 6,59 v. (2.9%)
6 mm2 4,41 v. (1.9%)
10 mm2 2,67 V. (1.2%)

Valeurs sensiblement plus élevées que les vôtres. Comme la destination de cette annexe risque de changer dans le futur je penche pour du 10 mm2. Différence de prix de 63 € tvac. pour les 40 m.

Inconvénient: il faudra le faire passer dans des endroits parfois exigus!

Merci pour ces informations.
08/04/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Bonsoir.
Si
  • dU = chute de tension à l'entrée de l'annexe
  • dU1 = chute de tension due à la machine Tri
  • dU2 = chute de tension due à la machine Mono + Éclairage
alors dU n'est pas "simplement" = dU1 + dU2

Pour calculer la chute de tension à l'entrée de l'annexe, il faut connaître le courant total à fournir (à l'annexe) ainsi que le cos phi de l'installation ==> utiliser Boucherot.

En prenant un câble de 10mm2, Itot = 20 A et cos phi total = 0.83, votre formule donne dU = 1,53 V soit 0.67 %. Finalement le 10 mm2 vous laissera de la marge pour une extension future...

Voici une calculette pour cette formule (édité)

Pour info, Boucherot est utile lorsqu'on veut relever (augmenter) le cos phi d'une installation.

@+ Rio.

Dernière modification par Rio 09/04/2009 à 18h29. Motif: Calculette
09/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Bien compris. Merci. Question complémentaire. Mon annexe est complètement séparée du bâtiment principal. En prévision d'un raccordement possible lors de travaux de réparation j'ai fait enterrer deux tubes PVC de 70 mm pour un passage de cables éventuel. Dois-je quand même gainer mon XVB 4G10? Je viens de me rendre compte que ces tuyaux contiennent un peu de sable/terre humide.
09/04/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Citation:
Posté par esperlu Voir le message
Bien compris. Merci. Question complémentaire. Mon annexe est complètement séparée du bâtiment principal. En prévision d'un raccordement possible lors de travaux de réparation j'ai fait enterrer deux tubes PVC de 70 mm pour un passage de cables éventuel. Dois-je quand même gainer mon XVB 4G10? Je viens de me rendre compte que ces tuyaux contiennent un peu de sable/terre humide.
Bonjour. Si c'est possible, placez le câble dans une gaine d'un seul tenant. A confirmer par les pros !
17/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Suivant vos informations, j'ai donc acheté du 4G10 et suis en train de l'installer dans une gaine. Je fais remonter ce sujet car je dois maintenant protéger l'installation.

Pour résumer ce qui précède:

Tabl. principal ---> ligne tri 4G10 --> tabl. divisionnaire --> machine tri (4CV), prises et éclairage mono.

Je pensais installer un disjoncteur tri dans le tableau principal pour protéger la ligne 10 mm2 d'alimentation du tableau divisionnaire.

Dans le tableau divisionnaire, un disjoncteur tri, un mono pour le circuit prises et un autre pour l'éclairage.

Quelle valeurs de déclenchement?

- Machine bois tri 4CV (30 A de pointe en phase de démarrage)
- Aspirateur copeaux mono (2CV)
- Eclairage (8 tubes TL de 36 W soit max 300 W)

Tout le cablage mono (prises et éclairage) est en 2.5 mm2.

Merci.

Dernière modification par esperlu 17/04/2009 à 08h39.
17/04/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Citation:
Posté par esperlu Voir le message
Bonjour,

Suivant vos informations, j'ai donc acheté du 4G10 et suis en train de l'installer dans une gaine. Je fais remonter ce sujet car je dois maintenant protéger l'installation.

Pour résumer ce qui précède:

Tabl. principal ---> ligne tri 4G10 --> tabl. divisionnaire --> machine tri (4CV), prises et éclairage mono.

Je pensais installer un disjoncteur tri dans le tableau principal pour protéger la ligne 10 mm2 d'alimentation du tableau divisionnaire.

Dans le tableau divisionnaire, un disjoncteur tri, un mono pour le circuit prises et un autre pour l'éclairage.

Quelle valeurs de déclenchement?

- Machine bois tri 4CV (30 A de pointe en phase de démarrage)
- Aspirateur copeaux mono (2CV)
- Eclairage (8 tubes TL de 36 W soit max 300 W)

Tout le cablage mono (prises et éclairage) est en 2.5 mm2.

Merci.
Bonjour. Pour info, voici les protections MAX en fonction des sections et d'un cos phi = 1.
Section de cable triphasé

Quelle est la puissance installée de votre habitation ?
Votre compteur est protégé par un disjoncteur de combien 3x...A ?
  • Tableau principale : disjoncteur tri 40 A
  • Tableau secondaire :
    • Différentiel tétra 40 A / 300 mA (ou 30 mA)
    • Machine à bois : disjoncteur tri de 16 A (courbe D car moteur)
    • Mono : 1 disjoncteur pour l'aspirateur 16 A
    • Mono : 1 disjoncteur de 20 A pour les autres prises
    • Mono : disjoncteur de 16 A pour l'éclairage
@+ Rio

Dernière modification par Rio 18/04/2009 à 17h43. Motif: Modifié differentiel
20/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Citation:
Posté par Rio Voir le message
Quelle est la puissance installée de votre habitation ?
Mon contrat de fourniture prévoit 19,5 kVA.

L'installation électrique de ma maison est assez compliquée car elle a subi plusieurs transformations, toutes agréées heureusement. A la rue j'ai une armoire avec le compteur et un "Teco" de 40 A. Ma maison se trouve à 100 m. de la rue. Dans la maison, j'ai, en tête d'installation, un premier tableau qui contient un ID tri et un ID mono. L'ID tri est apparemment un 40 A avec une sensibilité de déclenchement (si c'est bien le terme approprié) de 0,300 A. En aval, un deuxième tableau (l'ancien tableau principal en fait) protège le triphasé avec 3 fusibles de 32 A.

C'est de ce deuxième tableau que je veux faire partir la nouvelle ligne tri vers mon atelier.
21/04/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
Citation:
Posté par esperlu Voir le message
Bonjour,
Mon contrat de fourniture prévoit 19,5 kVA.
L'installation électrique de ma maison est assez compliquée car elle a subi plusieurs transformations, toutes agréées heureusement. A la rue j'ai une armoire avec le compteur et un "Teco" de 40 A. Ma maison se trouve à 100 m. de la rue. Dans la maison, j'ai, en tête d'installation, un premier tableau qui contient un ID tri et un ID mono. L'ID tri est apparemment un 40 A avec une sensibilité de déclenchement (si c'est bien le terme approprié) de 0,300 A. En aval, un deuxième tableau (l'ancien tableau principal en fait) protège le triphasé avec 3 fusibles de 32 A.

C'est de ce deuxième tableau que je veux faire partir la nouvelle ligne tri vers mon atelier.
Bonjour,
Mon contrat de fourniture prévoit 19,5 kVA...ou 15,9 KVA ?

Si vous avez 40 A au compteur, vous avez une puissance installée de 15,9 KVA !

Si 19,5 KVA alors vous devriez avoir 50 A...

Avec 15,9 KVA, avez-vous assez pour la maison + l'atelier + une réserve pour l'atelier ?

Dernière modification par Rio 21/04/2009 à 00h26.
21/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Citation:
Posté par Rio Voir le message
Bonjour,
Mon contrat de fourniture prévoit 19,5 kVA...ou 15,9 KVA ?
15,9 KVA. J'ai un clavier dyslexique!

Si j'ai déjà un différentiel en tête d'installation, dois-je quand même en ajouter un autre dans le tableau de l'atelier comme vous le suggériez plus haut?

Que pensez-vous d'un simple interrupteur général pour tout couper dans l'atelier en cas de problème?

Enfin, y a t-il une différence entre un différentiel tétra et triphasé?
21/04/2009 Vieux  
 
  70 ans, Bruxelles
 
Bonjour esperlu,
"y a t-il une différence entre un différentiel tétra et triphasé"
Oui, une borne. Et les tri sont en général rare et peu utilisé.
Que votre alimentation soit en mono, tri ou tétra, placez toujours un différentiel tétra.
Les raisons ? moins cher et toujours utilisable même si votre fournisseur modifie le branchement de mono en tri ou tétra ou l'inverse.
Et si vous avez déjà un différentiel en tête de circuit il suffirait d'un interrupteur rotatif dans le coffret de votre atelier.
Cory
21/04/2009 Vieux  
  58 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Merci pour ces informations. Ma liste de courses est complète maintenant. Yapluka!
21/04/2009 Vieux  
Rio
 
  52 ans, Liège
 
bonjour. Bon travail et merci à Cory pour ses explications toujours très pertinentes.
@+Rio
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