Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.

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Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.

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29/07/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous !
Tout d'abord, je dois dire que j'ai appris beaucoup en parcourant ce forum !
J'ai maintenant ma propre question ...

De mon compteur électrique part un câble (je ne sais pas exactement la section) vers un tableau électrique (dans lequel se trouvent différentiels et fusibles).
Je suis alimenté en 3x400V + Neutre. (comment appelle-t-on ce type d'alim? tetraphasé ? c'est bien ca?)
Dans ce tableau se trouve un différentiel 300mA.

J'ai besoin de placer un deuxième tableau (pour ajouter de nouveaux circuits, répartir etc.)
Ma première question est la suivante :
- Est-ce que je dois alimenter le deuxième tableau après le différentiel 300mA du premier tableau ?
- Est-ce que je dois ponter le deuxième tableau avant le différentiel du premier, mais alors ajouter un différentiel 300mA dans le deuxième ?

Quelle est la section de câble à utiliser pour ce pontage ? (En sachant que mon Teco est sur 25A, et que donc ca limite la consommation maximale permise par le teco, et que donc des trop gros câbles seraient 'inutiles' ...)

Et voici ma deuxième question :
Dans un couloir, il y a un petit tableau (4 circuits protégés par fusibles 16A) qui est alimenté derrière un fusible 20A du premier tableau. Est-ce une façon de faire correcte ? Si on dit que derrière un fusible on peut mettre jusqu'à huit points lumineux ou prises, est-ce que ca veut dire qu'on peut mettre 8 points sur chacun des 4 circuits protégés en 16A ... sachant qu'ils sont donc tous derrière le même fusible 20A ?
Le câblage utilisé pour faire ce raccordement est du 2.5mm carré ... est-ce suffisant ? (tout en sachant que, puisque c'est de toute façon protégé par un fusible 20A, ca ne risque rien ...)

Merci pour vos éclaircissements! et à très bientôt !
29/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, France
 
Salut Stefan,

je pense que si tu fais une installation déportée, quoiqu'il arrive, protège-la en tête par un diff, car si tu te repique en dessous du diff du premier tableau, tu risquerai de le surcharger et de le faire sauter un peu trop souvent (niveau échauffement, perte de charge...). Donc si tu rajoute un tableau à ton installation, différentiel en tête sur chaque tableau.

Pour ce qui est de la section de câble pour les pontages, prends pas de risques,fais les en 16 mm² multibrin (donc souple), tu es à l'aise en section, tu peux tirer dessus, et il sont bien maniables, tu peux les former à ta guise, sans biensur oublier les embouts à sertir, obligatoire, et préconiser, pour des raisons de sécurité, sur le multibrin.

J'espère t'avoir un tant soit peu aider.

Bon courage
29/07/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Avant d'aller plus loin. Quel est l'ampérage admissible du 300mA ?
29/07/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour stefan.beauport,
En tête du circuit 1, et 1 seul différentiel de 300 mAm.
De là, des colonnes en XVB5G6 avec une protection au départ de maximum 40 Am, mais toujours en dessous du calibre du disjoncteur général (donc dans ce cas maximum 20 Am).
Arrivée dans les coffrets aux bornes d'un interrupteur rotatif.
Pour la deuxième question, c'est correct.
Ne pas oublier un différentiel de 30 mAm pour les pièces d'eau.
Cory
02/08/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Re Bonjour à tous, et merci pour vos réponses qui, même parfois lorsqu'elles vont dans des sens divergents, permettent de mieux comprendre ce qu'il y a lieu de faire ...

Je fais le point jusqu'à présent sur vos différentes réponses :

En ce qui concerne le différentiel de 300mA :
- Chamber08 indique un différentiel en début de chaque tableau
- Cory dit un seul différentiel pour toute l'installation.
Quelqu'un peut trancher ??

En ce qui concerne la section,
- Chamber08 préconnise un 16mm²
- Cory dit qu'un 6mm² suffit.
Personnellement j'avais en tête 6mm² ...
Quelqu'un peut trancher ?

Pour aller du premier tableau vers le deuxième. Mon téco étant en 25A, je mets un fusible 25A pour alimenter le deuxième.
@Cory, tu dis maxi 20A, mais comme tu notes de mettre au maximum ce que mon teco permet, je peux mettre 25 A alors ?

Comme je suis en 3x400v+neutre, ca me fait 3 circuits disponibles (pour équilibrer les charges).
Dans le premier circuit forcément, j'ai les 3 circuits disponibles, mais comment je fais pour avoir les 3 circuits dans le deuxième ? Si je prends un double fusible (neutre+phase) pour aller vers le second tableau, ca me fait un seul circuit. Pour avoir les 3 circuits dispos je devrais alors mettre 3 doubles fusibles ? sauf si ca existe un seul fusible à 4 entrées ...?? (qui limite a 25A)


Est-ce obligatoire d'arriver dans le second tableau avec un interrupteur rotatif ? (ici avec 4 entrées)



Question subsidiaire, comme le teco est à 25A, les fusibles que je mets dans mes tableaux doivent forcément être à 25A maximum. Mais par contre, quand j'achète un différentiel (que ce soit 300mA, 30mA, ou 10mA) lui doit être prévu pour supporter du 40A ? C'est bien ca ?


@Led3, mon différentiel admet du 40A.


Une question pratique maintenant ...
Actuellement, seul le premier tableau est raccordé,
J'ai l'intention de déplacer certains circuits qui étaient dans le premier vers le second tableau.
Pour manipuler le premier tableau (et le second) je serai obligé de couper le courant ...
* Première partie de la question :
comme certains circuits partiront de l'autre tableau (qui se trouve de l'autre coté du mur, à 1m50 à peu près du premier tableau), mais que les cables qui partent vers les différentes pièces de la maison étaient fait pour arriver uniquement au premier tableau, est-ce que c'est interdit, ou peu recommandé de mettre une boite de dérivation pour allonger (tous) les câbles d'1m50 pour qu'ils arrivent au nouveau tableau?
* Deuxième partie de la questions :
Comme vous avez pu peut-être le comprendre, puisque je devrais rallonger des câbles, que les tableaux se trouvent dans des pièces différentes (avec un mur entre-elles), les opérations vont prendre un certain temps ... et comme j'aurai du couper le courant ...
Je fais quoi avec mon congélateur ??? quelqu'un a une solution pratique ?
Je pensais à -Démonter tout, et après 1heure, raccorder 1seul circuit avec une prise avec le congélo quelques heures le temps qu'il refroidisse, ensuite, déconnecter durant une heure et continuer l'avancement, et ainsi de suite .... quelqu'un a une meilleure idée ?


Merci encore pour vos éclaircissements !!!
02/08/2011 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par stefan.beauport Voir le message
Re Bonjour à tous, et merci pour vos réponses qui, même parfois lorsqu'elles vont dans des sens divergents, permettent de mieux comprendre ce qu'il y a lieu de faire ...
Je fais le point jusqu'à présent sur vos différentes réponses :

En ce qui concerne le différentiel de 300mA :
- Chamber08 indique un différentiel en début de chaque tableau
- Cory dit un seul différentiel pour toute l'installation.
Quelqu'un peut trancher ??

Attention, les réglementations sont différentes en france et en belgique. Chez nous, 1 seul différentiel 300mA en tete du tableau principal juste après le compteur. Tout le reste DOIT etre derrière lui. Tu peut ajouter un différentiel plus sensible pour certains usage mais ce n'est pas requis SAUF un 30mA obligatoire pour SDB et machines d'eau LV, SL, LV. Ajouter un 300mA n'a évidement aucun intéret.


En ce qui concerne la section,
- Chamber08 préconnise un 16mm²
- Cory dit qu'un 6mm² suffit.
Personnellement j'avais en tête 6mm² ...
Quelqu'un peut trancher ?

6mm2 suffit amplement pour 25A.

Pour aller du premier tableau vers le deuxième. Mon téco étant en 25A, je mets un fusible 25A pour alimenter le deuxième.
@Cory, tu dis maxi 20A, mais comme tu notes de mettre au maximum ce que mon teco permet, je peux mettre 25 A alors ?

L'idéal est d'être un peu en dessous pour s'assurer qu'il puisse déclancher. Sinon c'est le TECO qui déclanche et jamais le disjoncteur.


Comme je suis en 3x400v+neutre, ca me fait 3 circuits disponibles (pour équilibrer les charges).
Dans le premier circuit forcément, j'ai les 3 circuits disponibles, mais comment je fais pour avoir les 3 circuits dans le deuxième ? Si je prends un double fusible (neutre+phase) pour aller vers le second tableau, ca me fait un seul circuit. Pour avoir les 3 circuits dispos je devrais alors mettre 3 doubles fusibles ? sauf si ca existe un seul fusible à 4 entrées ...?? (qui limite a 25A)

Si c'est un petit tableau, tu peut l'alimenter en mono (Neutre + 1 ph) à partir d'un disjoncteur bipolaire. Quand il y a beaucoup de circuit, ou bien des circuits gros consomateur (buanderie par example), il faut équilibre, donc prévoire un départ avec un disjoncteur tétrapolaire (3 Ph + N) et un cable 5 conducteurs.

Est-ce obligatoire d'arriver dans le second tableau avec un interrupteur rotatif ? (ici avec 4 entrées)

Non, c'est juste une facilité


Question subsidiaire, comme le teco est à 25A, les fusibles que je mets dans mes tableaux doivent forcément être à 25A maximum. Mais par contre, quand j'achète un différentiel (que ce soit 300mA, 30mA, ou 10mA) lui doit être prévu pour supporter du 40A ? C'est bien ca ?

Oui, d'après le RGIE, il faut qu'il soit au moins de la puissance du compteur mais au minimum 40A (en tri, en mono, on conseille 63A).

@Led3, mon différentiel admet du 40A.


Une question pratique maintenant ...
Actuellement, seul le premier tableau est raccordé,
J'ai l'intention de déplacer certains circuits qui étaient dans le premier vers le second tableau.
Pour manipuler le premier tableau (et le second) je serai obligé de couper le courant ...
* Première partie de la question :
comme certains circuits partiront de l'autre tableau (qui se trouve de l'autre coté du mur, à 1m50 à peu près du premier tableau), mais que les cables qui partent vers les différentes pièces de la maison étaient fait pour arriver uniquement au premier tableau, est-ce que c'est interdit, ou peu recommandé de mettre une boite de dérivation pour allonger (tous) les câbles d'1m50 pour qu'ils arrivent au nouveau tableau?

Je pense que l'on peut rallonger, mais je laisse d'autres vous donner un avis s'ils ont déjà fait.


* Deuxième partie de la questions :
Comme vous avez pu peut-être le comprendre, puisque je devrais rallonger des câbles, que les tableaux se trouvent dans des pièces différentes (avec un mur entre-elles), les opérations vont prendre un certain temps ... et comme j'aurai du couper le courant ...
Je fais quoi avec mon congélateur ??? quelqu'un a une solution pratique ?
Je pensais à -Démonter tout, et après 1heure, raccorder 1seul circuit avec une prise avec le congélo quelques heures le temps qu'il refroidisse, ensuite, déconnecter durant une heure et continuer l'avancement, et ainsi de suite .... quelqu'un a une meilleure idée ?

Faire un raccordement provisoire sur le coté me parait le plus simple, mais faite attention quand meme. Voyez la doc de votre congélateur, il peuvent parfois (les bons) tenir 12 ou 24h.
02/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour stefan.beauport,
Inutile de revenir sur ce que j'avais dit et que confirme rdu, sauf sur :
Quelques soit le genre de fourniture je vous conseille de placer d'office des différentiels tétrapolaire.
Moins cher et sans surprise, et votre GDR peut vous fournir n'importe quoi.
De même pour les peignes de raccordements placez des unipolaires, ils sont parfait pour tout (voir ci-dessous).
"Une question pratique maintenant ..."
Vu la faible distance, ne faite pas de raccords, mais remplacez vos câbles.
Il ne peut pas y avoir de circuits différents dans la même boite et celles-ci doivent rester accessibles.
"
* Deuxième partie de la questions : "

La méthode de travail serait de placer et raccorder le nouveau coffret ainsi que les nouveaux câbles et en tout dernier lieu de couper le courant et faire les raccordements dans le premier coffret.
On commence toujours par le plus éloigné du coffret principal et on termine par le raccordement définitif.
ce qui ne devrait pas prendre plus d'une heure ou deux puisque tout serait déjà en place.
Un exemple de méthode de travail pour le placement d'une ou plusieurs prises supplémentaire serait de ;
- Placer la ou les prises.
- Raccorder et placer le câble d'alimentation, le tout de manière définitive.
- Ouvrir le coffret.
- Mettre en place le disjoncteur
- Raccorder en aval le disjoncteur.
- Couper le courant à ce seul moment.
- Raccorder l'amont du disjoncteur.
- Remettre le courant.
Ainsi vous travaillez dans les conditions de sécurité et confort maximum avec coupure très réduite.
Et cette façon de faire est recommandée pour tout travaux.
Cory

Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.

Dernière modification par Cory 02/08/2011 à 21h00.
03/08/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour Rdu et Cory,
Merci pour vos réponses toujours très instructives !

Cependant, je pense qu'on ne s'est pas compris sur une partie,
[quote=Cory;444113]
"Une question pratique maintenant ..."
Vu la faible distance, ne faite pas de raccords, mais remplacez vos câbles.
Il ne peut pas y avoir de circuits différents dans la même boite et celles-ci doivent rester accessibles.


En fait, j'ai un tableau dans ma salle à manger, de ce tableau partent tous les cables vers toutes les pièces de la maison.
J'aimerais ajouter un deuxième tableau qui se trouverait dans la remise. Un mur sépare ces deux pièces. J'aimerais déplacer des circuits qui étaient raccordé dans le tableau initial (celui de la salle à manger), et les raccorder dans le nouveau tableau de la remise. Sachant qu'il y a 1m50 entre les deux tableaux... comment faire ?
Les cables sont déjà placés dans la maison (qu'on a acheté) (une ancienne fermette), et je ne peux ni tirer sur les câbles, ni remplacer les câbles (qui sont encastrés) ... mon idée serait de mettre des raccords pour les allonger ...
Si je dis ca c'est parce que, actuellement nous n'avons pas de différentiel 30mA (je dois en ajouter un), et je dois ajouter quelques circuits spécifiques pour MAL, Lave-vaisselle, cuisine, nouvelle chambre, etc., et il n'y a pas assez de place dans l'ancien tableau.
Je ne peux pas non plus juste mettre un plus grand tableau dans la salle à manger ... (ca déguise...)
Je retiens déjà la leçon que si je mets des boites de dérivations, on ne peut pas mettre plusieurs circuits dans la même boite ...

Si vous avez d'autres conseils ...





03/08/2011 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Vous pouvez garder l'ancien coffret (ou placer un plus petit (1 rangée) neuf et y placer des bornes sur rail style à ceci :

http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID...sl/frs-299.htm

Vous y cablez tous vos cables et de la vous repartez vers le nouveau coffret. C'est utilisé dans l'industrie. Cory à votre avis, est-ce autorisé en domestique ?
03/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour rdu,
Oui c'est autorisé, mais il y a aussi plus simple et moins cher dans la même marque.
Des supports de Wagos sur rail din.
Cory
Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.
03/08/2011 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Merci pour l'info Cory, je ne connaissais pas ce produit intérressant.
03/08/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour rdu,
Oui c'est autorisé, mais il y a aussi plus simple et moins cher dans la même marque.
Des supports de Wagos sur rail din.
Cory
Super !!! Vous m'avez débloqué !!!
J'ai effectivement pu récupérer une boite de clips qui ressemblent à ceci :
http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID...l/frs-2111.htm
C'est dans le fond d'une armoire, et j'avais pas du tout pensé à utiliser ca !!

Un super grand merci !!
12/10/2016 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
bonjour à tous,

je me permet de relancer ce poste car je me trouve un peu dans la même situation que Stefan.beauport et que j'aurais besoin de vos lumières afin de finaliser mon installation

je m'explique : nous sommes en train de refaire l'installation électrique de la maison et nous allons, par facilité, placer 2 coffrets divisionnaire ( 1 à l'entré de la maison à coté du compteur et un au bout de la maison )

si j'ai bien compris je devrai donc procéder comme ceci:

( nous sommes en 3*380+N )

Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.

ou alors j'avais pensé aussi ceci ( sans savoir si je peux mettre des boites de dérivation à ce niveau là?)

Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.

que me conseilleriez vous?

Merci d'avance

Dernière modification par kazeshini 12/10/2016 à 17h05.
12/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
On ne met pas tout derrière un 30ma, ça n'a pas de sens de mettre un 30ma en tête des coffrets...


Tout se met derrière le 300ma, le 30ma ne protège que ce qui a un rapport avec de l'eau.
En tête des coffrets, ce sont des sectionneurs que l'on met, les 30ma se mettent derrière ceux-ci et ne protège que ce qui le doit.


On ne met pas de boîte, et encore moins en changeant de section, pour alimenter un coffret.
On ne peut jamais mélanger des sections.
Et toute ligne doit avoir une protection.

Il faut un disjoncteur pour protéger la ligne qui va au coffret secondaire et celui-ci doit être au maximum égal au compteur, vous êtes sûr d'avoir au moins 32 ampères?
Le disjoncteur protégeant la ligne se met dans le coffret principal.

Dernière modification par flashman 12/10/2016 à 19h07.
12/10/2016 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
merci pour ta réponse

le sectionneur en tête de coffret est il obligatoire ? dans mon cas quel puissance devrait il avoir ?

j'ai vérifier mon compteur et en effet je me suis planté : 25A au compteur, donc le disjoncteur qui va à mon 2eme coffret divisionnaire doit être au maximum égal à 25 ampères c'est bien ça?

pour les sections de cables entre le div1 et le div2 du 6² est il suffisant ou vaut il mieux que je passe sur du 10² ( je crois que je peux aller jusqu'à du 40A avec du 6², juste ? )

voici mon schéma rectifié, qu'en pensez vous ?

Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.

merci d'avance
12/10/2016 Vieux  
  Liège
 
Salut,

Le "4G16" est incorrect et tu peux te contenter d'un 4x10mm².
Pour le "4G6" c'est incorrect également, c'est du 5G6. (avec la terre en plus donc)

Par ailleurs, tu as dessiné 2 mise à la terre différente pour les 2 coffrets, ce qui est interdit. Le mieux est de mettre le tableau divisionnaire 1 à la terre et de ramener la terre au tableau divisionnaire 2 par le cable 5G6 de liaison.

Pour ce qui est de l'ampérage, le 6mm² admet du 32A.
Tu peux donc remplacer le disjoncteur 4P/25A par un 4P/32A. Ce qui ne sert pas a grand chose dans ce cas puisque ton compteur délivre quand même au maximum 25A. Cependant si tu fais un renforcement, le câble sera ok pour du 32A.

Il faut également un élément général qui coupe l'entièreté de chaque tableau a chaque fois.
Tu peux mettre un disjoncteur 4P/40A en tête au 2 tableaux divisionnaires.

Dernière modification par bado 12/10/2016 à 23h46.
12/10/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Le G signifie ground ou terre, donc un 4G6 c'est 4 conducteurs dont un de terre.

Entre le compteur et le coffret, c'est donc du 4 X 10² et pas du 4G.

Sauf dans le cas d'un renforcement prévu, on ne mets pas de disjoncteur supérieur au disjoncteur de raccordement.

La coupure générale d'un coffret secondaire peut se faire soit pas un sectionneur, soit par un interrupteur différentiel soit par un disjoncteur qui devra être égal ou inférieur a celui qui le précède.

Donc on ne met pas un disjoncteur de 40A quand celui ci est alimenté par un disjoncteur de 25, ça n'a ni sens ni utilité.
13/10/2016 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
un grand merci pour vos réponses

pour la terre il y a une raison pour que tu recommandes de le laisser sur le 1er div. ? ( je demande car la mise à la terre à été refaite il y a un an là où se trouvera le div.2 donc je l'aurais laissé sur le div.2 et ramené celle du div.1 dessus via le 5g6² )

donc voila j'ai revu le schéma en tenant compte de vos conseils

qu'en dites vous ?

Section entre compteur et tableau, et entre 2 tableaux.
13/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Là, c'est bon, si la protection de la ligne est bien derrière le 300ma, pas derrière le 30.
13/10/2016 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
oui oui , il est vrai que je n'ai pas montré le détail pour les div. mais j'ai bien pris en compte vos remarques

Encore un tout grand merci
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