Soudure et RGIE?

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Soudure et RGIE?

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18/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour

J'ai eu beau éplucher de mes petits yeux le RGIE, je ne suis pas parvenu à comprendre si des fils soudés plutôt que connectés via des wagos étaient acceptés .
( Fils rigides torsadés entre eux, soudés à l'étain et isolés avec 2,voire 3 couches de gaine thermoretractable)

Si le RGIE n'accepte pas les soudures (dans une boite de dérivation, hein, bien sur!), pourriez vous me dire pourquoi?

Techniquement, c'est quand même la connexion la plus sure: aucun risque de faux contact ou de fils mal insérés comme avec les wagos,solidité à toute épreuve, très bonne tenue dans le temps....

Merci au "experts RGIE" pour leurs réponses

Dernière modification par sniffain 18/01/2011 à 15h01. Motif: ortografffe ;)
18/01/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
les soudures ne sont pas acceptées;

aucune idée de la raison, qqun me complètera surement
18/01/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
ouch nos avis diffèrent
18/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
J'allais poster en disant que ce n'est pas interdit de souder..
Le RGIE ne l'interdit pas mais bien sûr c'est prendre des risques lors du contrôle.

--
Oui, j'ai zappé mon premier message.

--
Voilà ce que je voulais dire:


Les soudures ne sont pas interdites et.. prenons les devants.. on est d'accord pour dire que c'est mieux quand c'est soudé.
Je serais par contre moins chaud au sujet de la gaine thermo.
Autant on est d'accord aussi que plusieurs couches feraient l'affaire mais je ne suis pas sûr que tous les contrôleurs vont l'entendre de cette oreille.

La raison pour laquelle on ne soude pas c'est.. hem.. une question de coût.. ça va plus vite d'enficher des Wago

--
Objectivement, d'un point de vue qualité de la connectique, c'était mieux les torsades avec les "Conex" que ces "Wago" qu'on met actuellement.
J'ai d'ailleurs déjà réalisé des (parties d') installations en soudant les torsades puis enfiler le tout sous des Conex. Ce à quoi il faut veiller c'est l'acide pour étamer.. ne pas en mettre trop..

Dernière modification par MDe 18/01/2011 à 15h14.
18/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sniffain Voir le message
Bonjour

J'ai eu beau éplucher de mes petits yeux le RGIE, je ne suis pas parvenu à comprendre si des fils soudés plutôt que connectés via des wagos étaient acceptés .
( Fils rigides torsadés entre eux, soudés à l'étain et isolés avec 2,voire 3 couches de gaine thermoretractable)

Si le RGIE n'accepte pas les soudures (dans une boite de dérivation, hein, bien sur!), pourriez vous me dire pourquoi?

Techniquement, c'est quand même la connexion la plus sure: aucun risque de faux contact ou de fils mal insérés comme avec les wagos,solidité à toute épreuve, très bonne tenue dans le temps....

Merci au "experts RGIE" pour leurs réponses
Bah si!, en cas de mauvaise soudure par exemple (soudure froide...)
Question résistance mécanique, ce n'est pas non plus la panacée...
Et question pratique (même si des fer au gaz existent style Portasol), j'imagine déjà le temps que çà prendrait pour raccorder des éclairages à 3m du sol. Sans compter l'odeur..

Pour ce qui est du RGIE, la réponse m'intéresse.. Cory ?MDe ?

edit: Les messages se sont croisés

Dernière modification par Julien_7120 18/01/2011 à 15h12.
18/01/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
je viens de parcourir mon "e-RGIE" et le sujet n'est tout simplement pas abordé. Donc factuellement, rien n'interdit la soudure dans le rgie (rien ne l'autorise non plus)

Rappellez vous qu'il y a une INFINITE de truc dont on ne dit pas mot dans le RGIE et qui sont autant d'infractions lors du controle. On m'a tapé comme infraction chez moi que les inscriptions sur le tableau n'etaient pas "durables", cherchez donc ca dans le RGIE. Je pourrais vous sortir 150 exemples.

Donc j'ignore d'ou me vient ce "sentiment", mais je reste sur mon avis : soudure = emmerdes, SURTOUT dans un tableau ou une boite accessible.
18/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
le sujet n'est tout simplement pas abordé.
C'est ce que dis aussi. idem dans le "maxi-Rgie" : pas abordé.
Dans ce cas c'est la règle de l'art qui prévaut. Et attention que la règle de l'art ce n'est pas ce qui est le mieux techniquement. La règle de l'art c'est ce que tout le monde fait, fameuse nuance..

Ainsi un contrôleur qui vous lance "On ne fait pas ainsi !" se réfère à la règle de l'art.

Petit article ici qui explique un peu cette notion.
http://www.lemoniteur.fr/161-marches...cinq-questions

--> "savoir-faire habituel"

--

Dernière modification par MDe 18/01/2011 à 15h25.
18/01/2011 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Par contre si tu dois ajouter une connexion ou changer un cable ou autre, c'est qd meme plus facile d'enlever un wago que de dessouder le bazar ...
18/01/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
Je déconseille vivement de souder les raccords.
La raison est très simple.
Tous savent faire un bon raccords avec des Wagos ou des Conex.
Tous savent placer et sertir des embouts, ne serait ce qu'avec une pince universelle.
Mais très peu savent souder correctement et la soudure "meurent" avec le temps.
Faire une bonne soudure ne s'apprend qu'avec la pratique (parfois longue), pour un raccord Wago il suffit de suivre et respecter les instructions.
Les Wagos, si on respecte bien la procédure sont très fiables.
Les Conex demande déjà une bonne pratique pour ne pas avoir de mauvais contacts, et ils présente des mauvais contacts dans le temps.
Et que dire en cas d'interventions ?
Argument confirmés lors d'une réunion avec Vinçotte.
Cory
18/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
la soudure "meurent" avec le temps
Ça se passe quand il y a trop de décapant. L'étain s'oxyde et se fissure avec le temps.
Mais tu as raison, y zon ka faire comme tout'l'monde
18/01/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
ça n'engage que moi...
en dépannage industriel un problème souvent rencontré se situe au niveau des borniers. En effet, avec le temps ceux-ci se désserrent à cause des vibrations.
Ces vibrations ont 2 origines : une machine en fonctionnement vibre et le courant alternatif fait vibrer également.
Ces 2 phénomènes se retrouvent également au niveau des interrupteurs et des prises.
Après de + ou - longues années (en fonction de la bonne réussite de votre soudure) vous pouvez vous retrouver avec des soudures...déssoudées... (pour autant qu'on puisse considérer une "soudure" à l'argent pour une soudure...
Il est de mon expérience de vous dire que, effectivement, les bons vieux conex fonctionnaient mieux que les wagos.
18/01/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
je plussoie Carolus
au fait, Legrand en fait toujours, des "conex" à l'ancienne, c'est ce que j'utilise, car les Wagos,...... enfin, je vais pas me battre avec Cory, je l'estime trop
Michel
18/01/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Idem, j'ai déjà du refaire des soudures sur des plaquettes électronique qui s'était fissurée avec les années

peut être aussi parce-que l'étain est moins conducteur que le cuivre ce qui fait que en cas de forte consommation il y a risque si soudure mal faite que ce soit la que cela chauffe avant que le fusible ne claque, chauffe, soudure fond, mauvais contact, étincelles, surchauffe et incendie

personnellement je ne n'utilise la soudure que pour de la faible puissance

je rejoins les autres, une entreprise près de chez moi faisant beaucoup d'installation pour l'état à interdit tout les wago pour ses installations suite à un incendie, en plus maintenant il y a un outils dans les boite de connex qui s'adapte sur la visseuse, avec ça faut vraiment être un manche pour encore avoir de mauvais contact avec des connex

Dernière modification par bremby 18/01/2011 à 20h53.
18/01/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Et un exemple de soudure en fin de vie dans un différentiel.
Le différentiel, sans déclencher, provoquai des coupures intempestive, et le bouton test fonctionnait par intermittence.
Voila ce que peu donner les soudures après quelques années.
Cory
Soudure et RGIE?
18/01/2011 Vieux  
 
  67 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Et un exemple de soudure en fin de vie dans un différentiel.
Le différentiel, sans déclencher, provoquai des coupures intempestive, et le bouton test fonctionnait par intermittence.
Voila ce que peu donner les soudures après quelques années.
Cory
Soudure et RGIE?
ça c'est pas de la soudure, c'est du collage ! bonjour les micros coupures et la suite
19/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Il n'y a pas une seule soudure dans tout ceci, messieurs.
Seulement des brasures.
Et savez-vous comment on appelle ces traces circulaires moins cuites à la surface du pain, là où les pâtons se touchaient dans le four ?
Des baisures. N'est-ce pas joli ?
19/01/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Jped,
Si j'ai maintenu le terme soudure, qui est dans le domaine courant, c'est évidement pour ne pas semer de doute pour ceux qui ne savent pas la différence.
Et la baisure, ... c'est peut-être pour ça que l'on parle de baiser brulant ?
Cory
19/01/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
YES !!!
je sens plâner un air de "on est presque tous d'accord"...
19/01/2011 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Et un exemple de soudure en fin de vie dans un différentiel.
Le différentiel, sans déclencher, provoquai des coupures intempestive, et le bouton test fonctionnait par intermittence.
Voila ce que peu donner les soudures après quelques années.
Cory
Soudure et RGIE?
Bonjour,
Bel exemple de ce qu'il ne faut pas faire en brasure à l'étain .

-Compter sur la brasure pour assurer le maintien mécanique des pièces. Il aurait dû y avoir un tour mort.
-Absence de nettoyage du flux de brasure. Peut être acide.
-Absence de degré de liberté du câblage (mou).

Je dirais disjoncteur bas de gamme.

Cordialement,
19/01/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour buzz,
"Je dirais disjoncteur bas de gamme."
Et pourtant non, marque reconnue et renommée.
Et par curiosité, c'est comme ça qu'on apprend, ouvrez un différentiel ou disjoncteur de n'importe quelle marque et vous verrez les belles "soudures".
Cory
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