Sur quel ampérage se fier ?

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Sur quel ampérage se fier ?

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08/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

je suis tout nul en electricité donc je me pose la question suivante. Pour dimentionner correctement un circuit par rapport à un appareil, quelle donnée vaut-il mieux prendre en compte :

maximum courrant absorbé 230V : 18.2 A

Courrant absorbé 230V : 12.2 A

Courrant au démarage 230V : 78 A

De plus comment envisagé la section du cable, le dimentionnement du disjoncteur (si c'est bien ça).

le postula de départ serai un raccordement en 3*230V.

merci de bien vouloir tenter de me faire comprendre...
08/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
De quel appareil s'agit-il ?
08/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
La même chose que l'autre jour: Une grosse pompe à chaleur

On a généralement deux notions: Le courant en régime établi et le courant transitoire (au démarrage).

Je ne vois donc pas clairement à quoi correspond le "maximum courant absorbé" ?

Un disjoncteur comporte deux parties : Une partie thermique et une partie magnétique.

La partie thermique sert à ouvrir le circuit en cas de surcharge prolongée. Il ne doit normalement pas déclencher sur son thermique au démarrage du moteur. Pour savoir ça, il faut consulter la courbe T=f(I) donnée par le fabricant comparée à la durée de la transitoire pour ce moteur (accouplé à sa charge - ici la pompe).

La partie magnétique sert à déclencher (très rapidement) en cas de court-circuit. Là aussi, le fabricant doit donner l'intensité de court-circuit à partir duquel le disjoncteur déclenche.

A priori je dirais que le fournisseur de la pompe à chaleur doit indiquer ce qu'il lui faut comme ligne et comme appareil(s) de protection. S'il n'en fait pas état, il y a une lacune de sa part.

Dernière modification par MDe 08/09/2009 à 12h49.
08/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
merci pour les infos, c'est pas vraiement une grosse pompe a chaleur c'est bien la que se pose tout....2Kw d'intensité électrique absorbée...
08/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
2kW, ça ne fait jamais que 5 ampères en triphasé 230.
En admettant un courant de démarrage triple du courant nominal, ça fait 15A à tout casser.
Je ne vois alors pas d'où sortent ces 78A ?
08/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour turval,
Quel appareil exactement ?
Avec moteur ?
Si oui, déjà utiliser un disjoncteur courbe "D".
Comme ampérage un disjoncteur 20 Am me semble amplement suffisant.
Cory
08/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par MDe
2kW, ça ne fait jamais que 5 ampères en triphasé 230.
En admettant un courant de démarrage triple du courant nominal, ça fait 15A à tout casser.
Je ne vois alors pas d'où sortent ces 78A ?
bonjour, aucune idée non plus, c'est dans leur documentation commercial, cependant il s'agit d'une marque italienne, serait-il possible que leur calcul d'ampérage soit différent du notre ?


Citation:
Posté par Cory
Quel appareil exactement ?
Avec moteur ?
Si oui, déjà utiliser un disjoncteur courbe "D".
Comme ampérage un disjoncteur 20 Am me semble amplement suffisant.
Cory
Chauffage "électrique" pompe à chaleur.
Pour le disjoncteur, dans un autre poste on m'avait parlé d'une courbe "C". qu'est-ce que des disjoncteur à courbe ?
Est-il possible que ce fameux ampérage de 78 est un rapport avec des stat de ces courbes ?

merci
08/09/2009 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour turval,
Les courbes "C" sont pour un usage domestique.
Les courbes "D" sont recommandé pour le démarage moteur.
Ils supportent un courant de démarrage que les courbes "C" ne supportent pas.
C'est, par exemple, la courbe recommandée pour les moteur d'ascenseur.
Cory


Sur quel ampérage se fier ?

Dernière modification par Cory 08/09/2009 à 13h37.
10/09/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
certaines machines, ont une inertie au démarrage, je me souvient d'une toupie de menuisier, qui "avalait" 15 fois son intensité nominale, au démarrage, ce qui lui prenait 2 à 3 secondes, même des courbes D faisaient la tête assez souvent, alors, pour une pompe ça ne m'étonnerait pas
11/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
certaines machines, ont une inertie au démarrage, je me souvient d'une toupie de menuisier, qui "avalait" 15 fois son intensité nominale, au démarrage, ce qui lui prenait 2 à 3 secondes, même des courbes D faisaient la tête assez souvent, alors, pour une pompe ça ne m'étonnerait pas
bonjour,

donc si je te suis, lorsque l'on précise un courant au démarrage de 78 A (en 230V). Je doit donc m'assurer que la courbe du disjoncteur soit d'une certaine manière surdimentionner pour éviter de tirer au démarrage?
11/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par turval Voir le message

maximum courrant absorbé 230V : 18.2 A

Courrant absorbé 230V : 12.2 A

Courrant au démarage 230V : 78 A
Bonjour,
Êtes-vous certain que ces valeurs sont pour du tri 230V et pas du mono 230V ?

Pour info, les PAC récentes disposent d'un démarrage progressif pour "limiter" justement ce courant de démarrage. Il est aussi possible de monter un kit de démarrage. Dans ces cas, les disjoncteurs de courbe C suffisent sinon courbe D.

Quelle est la référence de la PAC ?

@+ Rio

Dernière modification par Rio 11/09/2009 à 12h31.
11/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
heu oui les données sont pour un modèle monophase 230V.

je ne pense pas avoir lu dans la documentation la présence d'un limitateur.
Pour la marque c'est une PAC air/eau AERMEC ANZ 257.
12/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par turval Voir le message
heu oui les données sont pour un modèle monophase 230V.

je ne pense pas avoir lu dans la documentation la présence d'un limitateur.
Pour la marque c'est une PAC air/eau AERMEC ANZ 257.
bonjour,
Sur la fiche technique, il est indiqué que le 3x230V n'est disponible pour aucun modèle !
Donc, avec cette pac votre seul choix est Mono 230V ou 3x400V+N.
En ce qui concerne le limiteur (DRE*), il existe en option mais seulement à partir du modèle 507 et uniquement pour les modèles 3x400V+N.

DRE* : "Dispositif électronique de réduction de l'intensité de démarrage. Applicable uniquement en usine sur les versions triphasées."

Vous trouverez toutes les infos techniques de la pac, en vous enregistrant, sur le site AERMEC.

@+Rio

Dernière modification par Rio 12/09/2009 à 00h17.
12/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
donc ma solution du 3*230 n'est pas bonne....je ne pourrais pas faire un branchement monophasé en partant du triphasé ??

Dernière modification par turval 12/09/2009 à 09h39.
12/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Tout d'abord dans la fiche technique, je ne vois nulle part un courant de 78A pour le modèle 0257 ?

Ensuite, après examen, il apparait que l'information donnée dans cette fiche ne suffit pas pour tirer des conclusions. J'aurais tendance à penser que les enroulements du moteurs sont en 230 puisqu'on peut les raccorder en mono mais alors, ce n'est pas clair pourquoi on en sait pas les raccorder en 3x230.
12/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
si cela peut donner plus de renseignement

http://www.aermec.fr/support/docs/istr/ianziz.pdf
12/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Il faut s'y retrouver dans leur doc.. c'est une horreur !
Page 14 du manuel d'installation ils donnent le schéma de raccordement en mono 230V du modèle 025 (il faut deviner que ça correspond plus précisément au 257..) et page 15 ils donnent le raccordement en 3x400V pour la même gamme d'appareil.

J'ai un problème avec ces deux schémas.

Le premier semble indiquer que les moteurs sont en étoile, donc 132V sur les enroulement avec deux des trois enroulement en opposition et le troisième décalé de 90° avec un condensateur. Cela c'est classique.

Mais dans ce cas, ils passent au second schéma (page 15), donc toujours en étoile et ils passent en 400V, donc à présent 230V sur les enroulement. Ca ce n'est pas normal.

Deuxième hypothèse: On est en triangle sur le 1er schéma, donc des enroulements de 230V et deux des trois enroulements alimentés via le condensateur. Bof..

Et dans ce cas, alors, de nouveaux ils passent au schéma page 15, sans renseigner qu'il faut à présent passer en étoile sur les moteurs..

Bref, ce n'est pas très clair ou alors quelque-chose m'échappe. Si j'avais l'appareil devant moi, j'ouvre et je regarde mais bon.. peut-être est-ce mieux de contacter la firme et essayer d'avoir quelqu'un de compétent au téléphone..

Edit: .. page 23 ils reviennent avec un schéma pour l'ANZ 025 en triphasé mais cette fois sans plus renseigner de tension.. C'est à se flinguer ce truc !

Dernière modification par MDe 12/09/2009 à 13h30.
12/09/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour Mde,

L'hypothèse de réflexion est la suivante : ce n'est pas le même compresseur en mono qu'en tri, de même que pour la puissance.
Puis, il est clairement indiqué qu'il faut se reporter à la doc livrer avec la machine pour être sûr des branchements à réaliser.

On notera qu'avec une alimentation tri 230V, on peut obtenir du mono 230V (entre 2 phases).

A+
Led
12/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Bonjour,
je suis d'accord avec LED3, ce n'est pas la même machine qui peut fonctionner en Mono ou en 400V, elles sont différentes et l'installateur ne doit pas intervenir sur le câblage interne (étoile-triangle en autres).
@+Rio

Edit :

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Edit: .. page 23 ils reviennent avec un schéma pour l'ANZ 025 en triphasé mais cette fois sans plus renseigner de tension.. C'est à se flinguer ce truc !
Le schéma correspond au modèle "ANZ 025 K". Et, pour la tension, ce n'est évidemment pas du mono...

Dernière modification par Rio 12/09/2009 à 14h22.
12/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui, j'étais parti de l'idée que c'est à l'installateur de faire le câblage approprié dans la PAC mais c'est vrai que c'est un peu irréaliste, risqué surtout.

Mais dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi ils ne prévoient pas un raccordement en 3x230. Après tout si les enroulements sont des 230 (ce que je crois), il suffit qu'ils fassent un raccordement triangle en usine, ce n'est quand-même pas chinois.


Edit: Ceci dit, si ce sont bien des enroulements 230V, alors on peut ouvrir la PAC et mettre en triangle soi-même. Evidemment dans ce cas, bye bye la garantie..

Dernière modification par MDe 12/09/2009 à 15h25.
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