Tableau secondaire et divisionnaire : Petit soucis

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Tableau secondaire et divisionnaire : Petit soucis

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26/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Hello,

J'ai profité des deux jours "sans bruits" (comprennez par là dimanche et lundi férié) pour terminer le placement de la chambre de visite qui fait la jonction entre deux gaines. Ceci afin d'amener l'alimentation jusqu'à mon portail.

Je souhaite mettre cette alimentation sur un disjoncteur séparé. Jusque là pas de soucis. Néanmoins, il ne me reste qu'une seule place dans mon coffret 54 modules. Jusque là on pourrait aussi se dire pas de problème, quitte à installer un tableau secondaire pour créer de la place pour de futurs raccordements.

Là où ça coince, c'est que j'aimerais à moyen terme amener du courant jusqu'à mon futur abri de jardin.

Ce que je me posais comme question c'était de savoir si je pouvais repartir de mon tableau secondaire ver celui du jardin. Donc avoir un tableau relié à un tableau qui lui-même est relié au tableau général.

Autre question, est-ce qu'il vaut mieux qu'il faut d'office un différentiel en tête de ligne dans les tableaux secondaires ? Ou est-ce que je peux câbler directement mes disjoncteurs derrière les différentiels du principal ?

Dernière question : Vaut-il mieux que je reparte du 300mA ou du 30mA ? En sachant que dans les nouveaux circuits il y aura le portail (extérieur), l'éclairage indirecte de la terrasse (extérieur) avec pourquoi pas une prise extérieure, éclairage allée/ car port, éclairage/prises vides-ventillés/caves (humide) et le tableau de l'abri de jardin. Je suppose que le 300mA me laisse plus de flexibilité (même si pour le moment tout concerne l'extérieur) mais ça implique l'ajout d'un différentiel 30mA...

Merci d'avance
26/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Aucun soucis pour moi, juste bien respecter la sélectivité... Je mettrai simplement un interrupteur en tête du tableau si celui-ci est déjà sous le 30mA...

EDIT: J'entends par sélectivité que tu ne vas pas mettre un disjoncteur 25A dans ton tableau secondaire sachant qu'il est protégé par un 16A dans ton primaire

Dernière modification par RobBZ 26/05/2015 à 15h46.
26/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Maintenant, ma question reste : Est-ce qu'il vaut mieux me mettre derrière le 300mA et éventuellement ajouter un deuxième différentiel 30mA dans le tableau secondaire ou me mettre directement derrière le 30mA ?

Dernière modification par Plumy 26/05/2015 à 16h30.
26/05/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
  Veaullus est connecté maintenant
Moi je dirais derrière le 300mA de ton tableau principal.
Dans le secondaire tu places en premier lieu un 30mA qui te servira également d'in. général de ce secondaire.
Et tu seras ok pour la partie "humide"....

(cela rejoint en partie mon dernier sujet, auquel tu as participé)
26/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Veaullus Voir le message
Moi je dirais derrière le 300mA de ton tableau principal.
Dans le secondaire tu places en premier lieu un 30mA qui te servira également d'in. général de ce secondaire.
Et tu seras ok pour la partie "humide"....

(cela rejoint en partie mon dernier sujet, auquel tu as participé)
Ouep. Mais maintenant comme je vais repartir du secondaire vers celui de l'abri de jardin, je serai d'office sous le 30mA alors que dans mon idée l'abri de jardin sera en dur donc potentiellement pas forcément exposé à l'humidité. D'où ma question vis à vis du 300mA.

Au final, qu'est-ce qui fait qu'on met un 300mA en tête du tableau et pas directement un 30mA ? Histoire que tout ne saute pas si il y a une perte dans une pièce d'eau ?
26/05/2015 Vieux  
 
  Liège
 
C'est parce que la somme des petites pertes peuvent faire sauter le 30ma pour rien... Il y a pleins de machines (style frigo, four, pompe, lampes extérieures dans l'humidité,...) qui perdent un peu de courant mais pas assez pour faire déclencher le 300ma... Surtout ce qui est avec carcasse métallique ou dans l'humidité... Maintenant la somme de ces pertes peut faire sauter un 30ma... Maintenant, il y a pleins d'install ou tout est sur un seul 30ma et çà ne saute jamais... çà dépend de ce qui est branché dans les prises... Si tout est nouveau, en plastique et à l'intérieur, il y a quand même peu de risque que çà déclenche...

Branchez une vieille taque électrique métallique sur une prise sans terre, vous l'allumez et touchez la carcasse, vous verrez la drille... Ou pareil pour les four micro-ondes à carcasse métallique... Maintenant, ce n'est pas assez pour faire déclencher le différentiel... Mais si vous branchez trois machines ainsi sur un 30ma çà sautera... Sur un 300 pas... Le fait que l'on ne le sent pas normalement, c'est dû à la terre, les courants de fuite partent par là... Voilà pourquoi il faut toujours brancher une fiche avec une terre sur une prise avec terre... Les prises sans terre, c'est pour les trucs sans terre style réveil, lampe, certains aspirateurs,... bref tout ce qui a une fiche sans terre...

On peut mettre direct un 30ma mais ce n'est pas conseillé... Ou alors il faut faire comme en France et en mettre un par ligne pour éviter çà... ce qui coûte très très cher...

Ou alors pour un petit appartement, un seul çà va aussi... çà se fait... Mais il n'y a rien à l'extérieur et il y a peu de circuits...

L'avantage de mettre sur le 300 la ligne et un 30ma en-tête de celui de l'abris c'est que comme çà, si çà saute, ce ne sera que l'abris... Ce qui n'est pas + mal...
Et évidemment, oui, que l'on peut brancher un tableau sur un tableau secondaire... çà arrive qu'il y en aille 5, 6, voire +, l'un à la suite de l'autre dans certains cas...

Dernière modification par flashman 26/05/2015 à 23h57.
27/05/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ok super, j'ai toutes mes réponses

Donc je repartirai de mon 300mA vers mon secondaire qui aura un 30mA en tête. J'y incluerai tous mes circuits inhérents avec mon volume principal (+ secondaire isolé en guise de car port) et de là je repartirai vers le coffret divisionnaire de l'abri de jardin dans lequel je mettrai un interrupteur rotatif en entrée.

Dans le pire des cas, si je me rends compte que ce que je fais dans l'abri de jardin (jakusi/sauna) fait sauter mon secondaire, il sera peut-être toujours temps d'ajouter un différentiel là-bas ?
28/05/2015 Vieux  
 
  Liège
 
oui, tu pourras rajouter un différentiel...
22/12/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Suite à une fausse manip, je viens de perdre tout ce que je venais d'écrire. Donc je vais être un peu plus expéditif.

J'ai reçu mon coffret secondaire 54 modules que je compte coller à mon coffret principal et j'ai quelques questions.

1) Mon nouveau coffret à des opercules latérales pour le passage des câbles entre les coffrets, mais mon coffret principal n'en a pas. Voyez vous une contre-indication à percer mon coffret principal à l'aide d'une scie-cloche ?
2) Je sais qu'il existe des kits d'accouplement. Est-ce que ça se trouve facilement ?
3) Puis-je relier mes deux coffrets avec du vob ? Si oui quelle section ? A savoir que je partirai de mon différentiel 300mA 40A 4P vers un 30mA 40A 4P
4) Quelle section utiliser pour mon peigne de connexion tetra reliant mon différentiel 30mA 40A 4P à mes disjoncteurs 16A 2P ?
5) Pour la liaison de terre de mon coffret secondaire, comment dois-je procéder ? Est-ce que je dois relier mes disjoncteurs à la barrette de terre du coffret et relier cette même barrette à la barrette du coffret principale ? Si oui, comment et avec quelle section de câble ?
6) J'ai vu grand en prenant un 2e 54 modules histoire de pouvoir assouvir toutes mes folies futures mais pour le moment je n'occuperai que 18 modules. Existe-t'il une alternative aux obturateur en nombre élevé ? (chez vynckier c'est par 4M et ça coûte le prix d'obturateur 18m chez les concurrents...>_<)

Merci d'avance
22/12/2015 Vieux  
 
  Liège
 
1) Mon nouveau coffret à des opercules latérales pour le passage des câbles entre les coffrets, mais mon coffret principal n'en a pas. Voyez vous une contre-indication à percer mon coffret principal à l'aide d'une scie-cloche ?
Aucun souci tant que l'on a pas accès à ces trous quand le coffret est fermé.


2) Je sais qu'il existe des kits d'accouplement. Est-ce que ça se trouve facilement ?
Ça se commande chez tout vendeur pro mais encore faut-il avoir deux coffrets de la même marque..


3) Puis-je relier mes deux coffrets avec du vob ? Si oui quelle section ? A savoir que je partirai de mon différentiel 300mA 40A 4P vers un 30mA 40A 4P
Oui mais c'est mieux du vobs (souple) avec cosses... Maintenant rien n'interdit le vob...
Il faut du 6 carré minimum. Et ce 6 carré est suffisant si vous n'avez pas + de 40 ampères au compteur.
Attention, on ne peut pas mélanger 2 sections différentes ou deux types de câbles différents (souple et rigide par exemple) dans une même borne de disjoncteur. Que vous vous branchez à la sortie du différentiel ou sur les bornes libres d'un peigne qui est protégé par celui-ci, ça revient au même... 2 fils max par borne.
Attention, vous pouvez mettre du vob mais uniquement si on ne le voit pas quand le coffret est fermé, sinon, si on le voit, il faut du câble style xvb...

4) Quelle section utiliser pour mon peigne de connexion tetra reliant mon différentiel 30mA 40A 4P à mes disjoncteurs 16A 2P ?
Pareil, 6 carré selon la puissance du compteur...


5) Pour la liaison de terre de mon coffret secondaire, comment dois-je procéder ? Est-ce que je dois relier mes disjoncteurs à la barrette de terre du coffret et relier cette même barrette à la barrette du coffret principale ? Si oui, comment et avec quelle section de câble ?
Soit vous vous branchez sur celle du coffret principal, soit vous tirez un 6 carré entre les deux barrettes, selon la section que vous avez utilisé pour alimenter le coffret et qui doit être là même...


6) J'ai vu grand en prenant un 2e 54 modules histoire de pouvoir assouvir toutes mes folies futures mais pour le moment je n'occuperai que 18 modules. Existe-t'il une alternative aux obturateur en nombre élevé ? (chez vynckier c'est par 4M et ça coûte le prix d'obturateur 18m chez les concurrents...>_<)
Tout les obturateurs vont, c'est universel...... Certaines marques en font de 18 modules...

Dernière modification par flashman 22/12/2015 à 20h44.
23/12/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
- En principe, on ne les verra pas ils seront vraiment accolés
- Ok. Pour autant que je fasse un trou du même diamèter que l'opercule ça devrait aller. D'après ce que j'ai vu c'est une vis en plastique avec deux écrous
- Ok, je vais regarder ce que je peux faire. Parce qu'à mon sens j'ai au minimum déjà un cable. J'espère que l'électricien n'a pas mis un deuxième fil pour une raison X ou Y (il me semble que j'ai une photo de mon 300mA, je vais checker et la mettre ici).
- En théorie, ça devrait être bon en 6² alors
- Ok, pour que ce soit plus propre, je me raccorderai sur la borne du secondaire et je ponterai les deux. Il y a une borne prévue spécialement pour le raccordement des deux barrettes ?
- Ok. Oui chez Legrand j'ai vu qu'ils faisaient ça (chez hager aussi mais ils sont plus chers)
24/12/2015 Vieux  
 
  Liège
 
N'importe quel borne du moment que le câble rentre dedans... Les petites sont faites jusqu'à 4 carré mais il y en a d'autres pour les + gros câbles, il faut se brancher sur ces bornes là...


Comme déjà dit, on se moque de se brancher à la sortie du différentiel, on préfère utiliser les bornes libres le long des peignes... Pourquoi se mettre dans une borne ou il y a déjà un fil quand on en a des tas ou il n'y a rien...?

Du moment que L1 d'un peigne est sur L1 de l'autre peigne, L2 sur L2, L3 sur L3, N sur N..... Ça revient au même...


Et pour pouvoir mettre deux fils dans une même borne, il faut être certain d'avoir le même type de fil... Du souple, c'est pas du multibrins et du multibrins, c'est pas du rigide... Du 10 carré, c'est pas du 6... Et dans un cas où l'autre, c'est interdit de mélanger...

Dernière modification par flashman 24/12/2015 à 01h05.
02/01/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Comme déjà dit, on se moque de se brancher à la sortie du différentiel, on préfère utiliser les bornes libres le long des peignes... Pourquoi se mettre dans une borne ou il y a déjà un fil quand on en a des tas ou il n'y a rien...?
Question de propreté

Je suis un peu trop maniaque, je sais, mais déjà quand je vois le boulot que l'électricien a fait avec des câbles qui vont dans tous les sens, ça me rends juste malade...D'ailleurs je me suis déjà dis qu'à l'occasion je regarderai si j'ai assez de mou pour réorganiser mieux tout ça...

Dans le genre le différentiel 300mA en milieu de première ligne, avec 3 disjoncteurs à sa gauche qui est relié au 30mA via un disjoncteur qui remonte de la 3e ligne...Un vrai travail de porc...Alors oui je l'ai obligé à recabler mon tableau 2 fois parce qu'il avait dans un premier temps raccordé le tout en mono et une fois qu'il l'a refait, il n'avait toujours pas utilisé les 3 phases (seulement 2) et elles étaient loin d'être équilibrées en plus...

Bref, je suis déjà maniaque à la base et ça n'a fait que renforcer mon envie de bien faire :p Puis c'est aussi surtout une question de facilité. Si un jour, je dois remplacer un disjoncteur et que ça tombe justement sur le disjoncteur sur lequel il y a le pontage, non seulement ça met en rade le reste, mais en plus ça donne plus de boulot.

Tout ça pour dire que je n'ai pas encore eu l'occasion de regarder ce qui était possible de faire.
02/01/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Ben justement, question propreté, c'est plus propre comme je fais moi... On prend les 4 bornes suivantes, c'est bien plus propre que d'avoir plusieurs fils par borne...
Et ce, y compris pour le remplacement ou autre, c'est plus facile et moins dangereux de devoir remettre un fil plutôt que 2...


Et il fallait prendre un autre électricien alors...
04/01/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message


Et il fallait prendre un autre électricien alors...
Pas trop le choix quand il est imposé par le CSP
10/01/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Bon voici le plan que j'avais fait à l'époque. La seule modif depuis c'est l'ajout du disjoncteur pour l'onduleur en fin de première rangée.

J'ai vérifié en vrai et effectivement, je vais l'avoir dans le c*l. Je ne sais rien brancher à partir du 300mA dans l'état actuel car j'ai un peigne sur les sorties à l'avant et à l'arrière, j'ai du 6mm2 qui part vers d'autres disjoncteurs. Sur le disjoncteur 4P, j'ai le peigne à l'avant et à l'arrière on dirait que c'est prévu pour du 2,5mm2 max.

Je ne peux partir de rien d'autre parce que c'est les deux seuls modules tetra que j'ai dans mon coffret. Ou alors je dois partir de 3 disjoncteurs différents...Imaginez le bazar.

Tableau secondaire et divisionnaire : Petit soucis

Dernière modification par Plumy 10/01/2016 à 12h24.
10/01/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
En prime (même si c'est de ma faute parce qu'on ne mets jamais sa main dans un coffret quand il est alimenté) je me suis pris une drine sur un peigne mal coupé. Ca se voit que c'est son pote qui a fait la réception...
10/01/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Une solution que je vois mais j'en aurai pour 40€ (et ça me bourre), c'est de remplacer mon 30mA 2p par un 4P. Enfin même pas...Puisque c'est la même protection, si ça saute, ça sautera là et pas dans mon coffret secondaire...

Bref, si quelqu'un a une idée...
10/01/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Ben de toute manière, vu la façon dont est déjà fait le coffret, prendre sur 3 disjoncteurs différents ne changera pas grand chose...

Beau travail de cochon effectivement...

Sinon mettre un bornier et refaire la distribution...

Dernière modification par flashman 10/01/2016 à 20h48.
12/01/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Sauf qu'en fait, si je ne me suis pas gourré dans mon plan, il n'a pas utilisé la 3e phase. Ou du moins uniquement que pour la PAC...

Sinon le pire c'est que le gars y repart du neutre avec un câble brun et de la phase avec un cable bleu...

Bref, tu sais m'en dire plus sur le bornier ?

Ps : Je crois que je ne les avais encore jamais vus auparavant, mais j'ai remarqué que ce cochon avait caché 2 waggos dans le bas du tableau...
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