Tableau secondaire pour cuisine

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Tableau secondaire pour cuisine

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07/03/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Pour couper l'alimentation du tableau secondaire, peut-on partir directement du différentiel 300mA à la place d'un disjoncteur 40A ?

Merci
07/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par COPS Voir le message
Pour couper l'alimentation du tableau secondaire, peut-on partir directement du différentiel 300mA à la place d'un disjoncteur 40A ?

Merci
Je crois que oui, mais alors tu coupe TOUT et pas seulement ton tableau secondaire...

08/03/2009 Vieux  
  58 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par shara Voir le message
Bon, j'ai ouvert mon tableau... et... c'est un peu bizarre....

Du compteur, j'ai un câble 5G6 qui va au tableau...
Et y'a deux câbles relié sur la phase et deux sur le neutre...
Ce qui voudrait dire que je suis en 12², mais grâce à deux câbles en 6²

Tableau secondaire pour cuisine
Voili le tableau.
Donc les deux câbles noirs sont relié à une borne et le brun et le bleu à une autre.
Le 30mA est lui aussi ponté avec deux 6² (deux bruns et deux noirs...)
Tous les disjoncteurs, sauf le 40A, sont reliés sur le 30mA (pourquoi pas).

Donc eux... je fais quoi moi ?
Je prend un 5G6 et je fais pareil, 2 câbles pour la phase et 2 pour le neutre ?
Je prend un 3G10 ?
Je prend un 3G6 ?

Et autre question en passant, le câble de terre, je dois le relier à la barrette du tableau principal ou à la barrette 'externe' où sont reliés les câbles géant venant des piquets de terre ?

Merci pour ces dernières précisions
Bonsoir Shara,
je prend 3G10 + terre pour relier les deux tableaux.
si possible mettre un peu de ordre dans ton tableau. Il y a une régle en éléctricité: ordre.
08/03/2009 Vieux  
  58 ans, Brabant Wallon
 
Normalement non, chaque départ doit être protéger par un disj.
Il est strictement interdit ouvrir les compteurs et procéder les raccordement toi-même!!! même le plombage est parti
08/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
Normalement non, chaque départ doit être protéger par un disj.
C'est la réponse à quoi ça ??

Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
Il est strictement interdit ouvrir les compteurs et procéder les raccordement toi-même!!! même le plombage est parti
euh... les plombages sur mes compteurs sont bien présents... c'est justement ce pourquoi je veux pas les ouvrir...

C'est interdit de relié deux 6² du compteur au différentiel, ou c'est juste pas conseillé ?

Pour ce qui est de l'ordre, bin je verrais en temps et lieu... ces tableaux sont ceux qui étaient présent à l'achat de la maison et pour l'instant j'ai des travaux plus urgent que mettre de l'ordre là-dedans

J'aimerais bien une réponse aussi à ceci :

Pour le coup du "La valeur des disjoncteurs sont TOUJOURS plus petite que la valeur du disjoncteur qui le précède." Une valeur égale c'est accepté ? Car j'ai des disjoncteurs de 20A qui mène vers des tableaux avec un 20A et un 16A...

Car si c'est pas permis.. J'ai un blême...

Merci d'avance
08/03/2009 Vieux  
  58 ans, Brabant Wallon
 
OK Shara,
je vais répondre une questionne à la fois,
1° pour répondre au poste 41 & 42, la réponse c'est non, chaque départ doit être protéger par un disjoncteur
C'est interdit de relié deux 6² du compteur au différentiel, ou c'est juste pas conseillé ? Ce n'est pas vraiment interdit mais fortement décoseillé, surtout pour les profanes, si tu veux vraiment utiliser cette solution, il faut utiliser des terminaux de cable et des pinces à serti... pour les habitations, je doute fort que tu vas acheter ces mato, c'est assez onéreuse
Pour le coup du "La valeur des disjoncteurs sont TOUJOURS plus petite que la valeur du disjoncteur qui le précède." Une valeur égale c'est accepté ? Car j'ai des disjoncteurs de 20A qui mène vers des tableaux avec un 20A et un 16A, une valeur égale est acceptable
Pour ton tableau, je comprends que pour le moment ce n'est pas vraiment ta priorité, mais par contre pour ton second tableau, essayer de faire ton mieux, tu verras plus tard quand tu re-travailles, 1 tu vois plus claire des fils et 2 il ya encore des places pour mettre tes mains ( eh oui tes mains) tu comprendras très vite quand tu as une décharge; c'est pour çà majorité des vieux électriciens n'aiment pas travailler sur des tableaux de ce type
08/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
OK Shara,
je vais répondre une questionne à la fois,
1° pour répondre au poste 41 & 42, la réponse c'est non, chaque départ doit être protéger par un disjoncteur
Bon à savoir

Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
C'est interdit de relié deux 6² du compteur au différentiel, ou c'est juste pas conseillé ? Ce n'est pas vraiment interdit mais fortement décoseillé, surtout pour les profanes, si tu veux vraiment utiliser cette solution, il faut utiliser des terminaux de cable et des pinces à serti... pour les habitations, je doute fort que tu vas acheter ces mato, c'est assez onéreuse
Je veux pas l'utiliser, mais j'aimerais bien pouvoir laisser l'installation existante telle-qu'elle. Pour aller de mon tableau primaire à mon secondaire, je prendrais qu'un seul câble de 6² par phase sur un 40A, pas de doublage

Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
Pour le coup du "La valeur des disjoncteurs sont TOUJOURS plus petite que la valeur du disjoncteur qui le précède." Une valeur égale c'est accepté ? Car j'ai des disjoncteurs de 20A qui mène vers des tableaux avec un 20A et un 16A, une valeur égale est acceptable
Ouf... parce que j'ai bien 3 tableau secondaire avec un 16 et un 20 relié sur un disjoncteur 20A et ça m'aurais un peu embêter de devoir refaire cette partie...
mais ce sont des chambres, donc rien d'énergivore.

Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
Pour ton tableau, je comprends que pour le moment ce n'est pas vraiment ta priorité, mais par contre pour ton second tableau, essayer de faire ton mieux, tu verras plus tard quand tu re-travailles, 1 tu vois plus claire des fils et 2 il ya encore des places pour mettre tes mains ( eh oui tes mains) tu comprendras très vite quand tu as une décharge; c'est pour çà majorité des vieux électriciens n'aiment pas travailler sur des tableaux de ce type
Mon second tableau sera fait bien proprement.
Moi aussi j'ai un peu fait le saut en ouvrant les tableaux actuels.. je dit pas que je les remettrais pas en ordre un jour, mais pour le moment j'aimerais m'occuper de chose plus urgente si possible

Grand merci pour ton aide très appréciée
08/03/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
OK Shara,
je vais répondre une questionne à la fois,
1° pour répondre au poste 41 & 42, la réponse c'est non, chaque départ doit être protéger par un disjoncteur...
Même si le tableau secondaire se trouve à 1,5m du tableau principal ?

(En plus il y a quand même le disjoncteur général du compteur !)
10/03/2009 Vieux  
  58 ans, Brabant Wallon
 
Cops, pour moi non, mais une installation n'est pas le m^mem d'un autre. donc prudence. le disjoncteur général n'est pas là pour protéger tes circuits
15/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Me revoilà

Nous en somme désormais au câblage de la cuisine et j'aimerais donc confirmation de mon tableau (L'emplacement des barrettes est ainsi simplement pour simplifié le schéma, en réalité elles seront toutes posées sous les disjoncteurs et je ressortirait par le haut) :

Tableau secondaire pour cuisine

J'arrive donc dans ce tableau à partir d'un disjoncteur 40A se trouvant dans mon tableau primaire avec un 3G6² (je sais que vous conseillé un 5G6² en cas de passage en triphasé, mais ce câble est déjà existant et je le récupère, donc cela ne me fait aucun frais, contrairement à poser un 5G6²).

Là où je sais pas trop quoi faire, c'est au niveau de la machine à laver et du sèche-linge. Pour ces deux câbles, je pars de ma cave en apparent, je passe ensuite derrière du Gyproc dans ma cuisine pour finalement arriver dans la buanderie ou le câble passera derrière du lambris...
Seulement voilà, y'a cette histoire de double ligne pour ces machines si je pose du 3G2,5²... il me faut une ligne non-raccordée supplémentaire par machine ? Ou une seule peut suffire pour les deux ? Ou je mets tous en 3G4² pour ne pas devoir passer une ligne de secours ?
J'ai lu pas mal de poste, mais la règlementation semble variée selon comment est passé le câble...

Quant à l'éclairage et les prises ailleurs dans la pièces, elles resteront sur l'ancien circuit actuel qui suffira amplement.

En vous remerciant pour votre aide
15/09/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Shara,fait attention de ne pas faire "péter" tout le quartier,vendredi tu auras Sarko dans le coin pour l'inauguration de la Gare
15/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
Shara,fait attention de ne pas faire "péter" tout le quartier,vendredi tu auras Sarko dans le coin pour l'inauguration de la Gare
gnek gnek gnek gnek

Après la city parade, on rebloque tout le quartier pour inauguré la gare.... record à battre : une centaine d'arrestation
15/09/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Allez courage,aprés tout cela," ils" nous promette un tout beau quartier..
15/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
Allez courage,aprés tout cela," ils" nous promette un tout beau quartier..
C'est vrai que ça devrait être pas mal une fois fini (s'ils finissent par finir )

Hâte de voir la passerelle vers le parc de la boverie et la mise sous terre du Quai de rome à cette endroit... s'ils inondent pas tous ce sera déjà pas mal
17/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bon la gare c'est bien joli...

Mais je fais quoi moi pour ma buanderie ? Une ligne ou deux lignes qui ne servent à rien au cas où car le RGIE le dit ?

Merci
17/09/2009 Vieux  
Rio
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par shara Voir le message
Bon la gare c'est bien joli...

Mais je fais quoi moi pour ma buanderie ? Une ligne ou deux lignes qui ne servent à rien au cas où car le RGIE le dit ?

Merci
bonjour shara,
Moi, je laisserai comme cela (1 seul câble en 3G2,5 par machine) et tu n'indiques pas la fonction de ces prises sur les schémas de position et unifilaire...
@+ Rio
17/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rio Voir le message
bonjour shara,
Moi, je laisserai comme cela (1 seul câble en 3G2,5 par machine) et tu n'indiques pas la fonction de ces prises sur les schémas de position et unifilaire...
@+ Rio
euh.... et je mets quoi sous le disjoncteur du tableau, buanderie1 et buanderie2 ?
Et je cache le tuyau d'évacuation du lave-linge quand il voudra voir la pièce ?

Parce que si le contrôleur me force à repasser un câble... alors là je serai vraiment mal prise... puisque tout sera sous gyproc ou lambris...
17/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je prends cette discussion en cours de route et il semble que le chantier est déjà fort avancé.

Avec des grosses questions dans la buanderie apparemment...

Je pense, ce qu'il faut faire, dans une buanderie, c'est :

Premièrement: Monter tout en apparent. Pourquoi ? Parce qu'il y a l'arrêté ministériel du 27/07/1981. Il impose du 6mm² pour le lave-linge sauf.. si c'est en apparent. Auquel cas on peut mettre du 2.5mm². Ou alors il faut passer les fils dans un tube d'un pouce mais bon...

Deuxièmement: C'est mieux, mais pas obligatoire, de prévoir un coffret divisionnaire pour la buanderie. Pourquoi ? Parce que ce même arrêté ministériel donne un sens au terme "buanderie" car il impose qu'une buanderie soit alimentée en 6mm² mono au minimum. Sous entendant par là, qu'il suffit de venir dans la buanderie en 6mm² dans un tableau divisionnaire apparent puis distribuer. Un petit coffret 8 modules suffit. Vous allez comprendre pourquoi (il y a au plus 3 machines d'eau). Donc dans ce petit coffret apparent vous mettez un différentiel de 30mA. Avec derrière 3 disjoncteurs de 20A. Un pour le lave-linge vers lequel vous partez en XVB 2.5 apparent. Un pour le sèche-linge, idem même si ce n'est pas obligatoire d'être en apparent pour lui. Un pour le lave-vaisselle, idem même si ce câble retourne un brin en arrière, dans la cuisine. Ca fait juste 8 modules et le problème est réglé !

Ensuite, pour la cuisine:

Pour les taques, le mieux était de partir directement en 6mm² du tableau principal.
Ensuite, un second câble 6mm² vers un tableau divisionnaire "cuisine" effectivement. Sur lequel vous raccordez une prise "four" dédicacée parce que pour certaines cuisinières (taques + four), la ligne 6mm² taque ne suffit pas. Sur ce tableau cuisine vous raccordez aussi les 8 prises cuisines (8 ça va vite..) et accessoirement un ligne qui part vers la "buanderie" pour ses prises auxiliaires et son éclairage éventuellement.

Mais ce n'est peut-être pas prévu ainsi ?

Le mieux quand-même, pour que cette installation puisse être réceptionnée, est de mettre ce petit coffret divisionnaire dans la buanderie comme j'ai dit.

Sous réserve d'autres solutions, je n'ai pas la science infuse

Dernière modification par MDe 17/09/2009 à 22h58.
18/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Premièrement: Monter tout en apparent. Pourquoi ? Parce qu'il y a l'arrêté ministériel du 27/07/1981. Il impose du 6mm² pour le lave-linge sauf.. si c'est en apparent. Auquel cas on peut mettre du 2.5mm². Ou alors il faut passer les fils dans un tube d'un pouce mais bon...

Je ne peux pas passer tout en apparent (vais pas faire du apparent dans ma cuisine) et je suis obligé de passer par la cuisine pour aller à la buanderie, car sous la buanderie je n'ai pas de cave.
Du 3G2,5² dans un tube de 1pouce ?!
Pourquoi pas écraser une mouche avec un char d'assaut tant qu'on y est

Deuxièmement: C'est mieux, mais pas obligatoire, de prévoir un coffret divisionnaire pour la buanderie. Pourquoi ? Parce que ce même arrêté ministériel donne un sens au terme "buanderie" car il impose qu'une buanderie soit alimentée en 6mm² mono au minimum. Sous entendant par là, qu'il suffit de venir dans la buanderie en 6mm² dans un tableau divisionnaire apparent puis distribuer. Un petit coffret 8 modules suffit. Vous allez comprendre pourquoi (il y a au plus 3 machines d'eau). Donc dans ce petit coffret apparent vous mettez un différentiel de 30mA. Avec derrière 3 disjoncteurs de 20A. Un pour le lave-linge vers lequel vous partez en XVB 2.5 apparent. Un pour le sèche-linge, idem même si ce n'est pas obligatoire d'être en apparent pour lui. Un pour le lave-vaisselle, idem même si ce câble retourne un brin en arrière, dans la cuisine. Ca fait juste 8 modules et le problème est réglé !

Partir d'un coffret déjà divisionnaire pour aller vers un autre coffret divisionnaire et revenir sur mes pas pour le lave-vaisselle (qui est complètement à l'opposé de la cuisine par rapport à la buanderie)... pfff
Merci pour toutes ses informations qui me permettent de définir toutes mes possibilités (j'apprécie), mais s'il suffit de passer deux câbles 3G2,5² vers mon lave-linge pour être OK niveau RGIE avec des câbles encastrée, je crois que c'est ce que je préfèrerais. C'est ce qui me coûterait le moins cher en câble, serait le plus facile pour moi vu les positions des bazards et le plus esthétique car les câbles apparents, même en buanderie, ne me tente pas trop.

Serait-il donc possible de me confirmer que pour de l'encastrer, il suffit d'une ligne secondaire 3G2,5² (qui "flotte") pour être en ordre ?
Ou il en faut une seconde aussi pour le sèche-linge ?


Ensuite, pour la cuisine:

Pour les taques, le mieux était de partir directement en 6mm² du tableau principal.

Le tableau principal est à 15m... pourquoi est-ce mieux de partir du tableau principal et non du tableau 'cuisine' ? Surtout que j'ai plus trop la place dans le tableau principal pour un disjoncteur en plus

Ensuite, un second câble 6mm² vers un tableau divisionnaire "cuisine" effectivement. Sur lequel vous raccordez une prise "four" dédicacée parce que pour certaines cuisinières (taques + four), la ligne 6mm² taque ne suffit pas.

Moi le four (qui est un four seul encastré dans un meuble haut) je pensais le mettre en 3G2,5²... il faut du 6² ??

Sur ce tableau cuisine vous raccordez aussi les 8 prises cuisines (8 ça va vite..) et accessoirement un ligne qui part vers la "buanderie" pour ses prises auxiliaires et son éclairage éventuellement.

Les prises auxiliaires et l'éclairage cuisine/buanderie se trouve sur un circuit du tableau principal existant déjà. C'est pourquoi ils n'apparaissent pas dans mon tableau cuisine

Le mieux quand-même, pour que cette installation puisse être réceptionnée, est de mettre ce petit coffret divisionnaire dans la buanderie comme j'ai dit.

Avec ce coffret cuisine ça m'en fait déjà trois pour la maison... vais avoir plus de coffret que de disjoncteur à se rythme là
Partir du coffret principal pour faire 15m jusqu'au coffret cuisine, je vois l'utilité... mais repartir de ce coffret cuisine et faire 5M pour un coffret buanderie... ça me semble exagéré... surtout pour faire un aller retour (10m) pour revenir au point de départ et repartir du lave-vaisselle...

Je croyais pouvoir mettre tout en 3G2,5² encastrée (sans tube, juste mis derrière le gyproc et le lambris) à condition de passer des lignes secondaires non-utilisées... la question étant : combien de ligne 'flottante' il faut pour être en ordre ?
18/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Shara,
Quand je dis "tout en apparent", je parle uniquement de la buanderie, à cause de cet arrêté ministériel au sujet du lave-linge.
Ce n'est pas si idiot que ça de "revenir en arrière" pour une machine d'eau, cela limite le nombre de différentiels et la place que tout cela prend. Le coffret divisionnaire buanderie ne part pas de celui de la cuisine mais en 6² du principal.

J'insiste NON il ne suffit pas de partir en 2.5² encastré de la cuisine vers le lave-linge, dans du tube ordinaire. Pour faire ça il faut le faire dans un tube d'un pouce ou prévoir un conduit de réserve.

Concernant la cuisinière, partie taque de cuisson, ce n'est pas le diable que le coffret principal soit à 15m ! C'est plus facile de tirer 2 câbles de 6² qu'un seul de 10. De plus, ça vous donne droit à un total de 80A vers la cuisine, taque et four compris tandis qu'en 10², vous restez à 63A au mieux. Le 6² est le meilleur rapport courant/section d'entre tous, mais ce n'est pas grave, si c'est fait en 10², de toute façon, c'est bon, les précédents qui vous ont conseillé n'ont pas mal fait, à chacun un peu sa façon de voir les choses.

Pour le four (encastré), une ligne dédicacée 20A en 2.5² suffit, ça vous donne droit à 4600W (230 x 20 = 4600).

Vous avez l'air d'avoir difficile avec cette idée de retour en arrière, Ok, mais alors il vous faut 2 différentiels de 30mA et deux modules en plus dans le tableau cuisine pour l'y loger. C'est à vous de voir. Je répète: un coffret 8 modules ne coute vraiment pas cher et le câble XVB non plus !

Il n'y a pas de notion de "ligne flottante" dans le RGIE. La seule chose est que, si vous n'allez pas en 6² jusqu'au lave-linge, alors vous devez soit:

- Aller en apparent vers celui-ci
- Passer vos fils dans un tube d'1 pouce
- Poser un tube (vide) d'un pouce de réserve.

A vous de choisir.


(ci-dessous, copie de l'art 5. de l'arrêté ministériel du 27 juillet 1981 ( Moniteur du 24-10-1981).

Tableau secondaire pour cuisine

Dernière modification par MDe 18/09/2009 à 18h29.
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