temoin LED Niko

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temoin LED Niko

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02/12/2009 Vieux  
  Liège
 
Bonjour,

J'ai place des interrupteurs avec temoin (LED) Niko.

Sur leur site, ils mentionnent:
---
http://niko.prelive.fleximus.net/frbe/Professional/Produits/catalogue/materiel-a-encastrer/accessoires/unites-declairage

Si l'unité d'éclairage avec raccordement automatique est raccordée à un interrupteur unipolaire, va-et-vient ou permutateur, un bouton-poussoir N.O. ou un bouton-poussoir N.O. ou N.F., elle a une fonction de signalisation. Si l'unité d'éclairage avec raccordement automatique est raccordée à un interrupteur bipolaire, elle a une fonction de controle (uniquement d'application pour 170-37123 et 170-37323).
---

Comment interpreter "fonction de signalisation" et "fonction de controle"?

Sur mes interrupteurs bipolaires, j'ai raccorde la LED en parallele avec la charge de sorte que la LED est allumee uniquement que la charge est sous tension. Pas de probleme ici.

Dans une autre situation, j'ai un interrupteur unipolaire. Je souhaiterais que la LED soit allumee au moins quand la charge ne l'est pas (pour pouvoir facilement trouver l'interrupteur dans le noir).
La seule solution que je vois est de raccorder la LED en parallele avec l'interrupteur (sorte de "bypass") mais j'ai peur du comportement: la charge sera en permanence sous tension.
L'objectif ci-dessus est-il realisable?
Note: tout est en 230V; je n'ai bien entendu que la phase disponible a l'interrupteur (le neutre va directement a la charge) sinon ce serait trop facile.

Merci,

WN.
02/12/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Signalisation = LED allumé en permanence
Controle = LED allumé quand éclairage allumé

Donc avec les unités d'éclairage "rapide" qui se clipsent très rapidement)
unipolaire --> signalisation
bipolaire --> controle

Si tu veux un "contrôle" sur un inter unipolaire, il ne faut pas acheter le 170-37123 ou 170-37323 mais bien la led simple à raccorder aux bornes adéquates
02/12/2009 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Signalisation = LED allumé en permanence
Controle = LED allumé quand éclairage allumé

Donc avec les unités d'éclairage "rapide" qui se clipsent très rapidement)
unipolaire --> signalisation
bipolaire --> controle

Si tu veux un "contrôle" sur un inter unipolaire, il ne faut pas acheter le 170-37123 ou 170-37323 mais bien la led simple à raccorder aux bornes adéquates
donc ce que je veux c'est "signalisation".
j'ai peut etre confondu les produits: j'ai bien de simples LEDs avec 2 fils que je peux raccorder ou je veux.
Sur un interrupteur unipolaire, comment dois-je la raccorder pour une fonction de signalisation?

merci,

WN
02/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par whynot Voir le message
La seule solution que je vois est de raccorder la LED en parallele avec l'interrupteur (sorte de "bypass") mais j'ai peur du comportement: la charge sera en permanence sous tension.
L'objectif ci-dessus est-il realisable?
Note: tout est en 230V; je n'ai bien entendu que la phase disponible a l'interrupteur (le neutre va directement a la charge) sinon ce serait trop facile.

Merci,

WN.
Bonjour,

Vous n'avez que la phase disponible à l'interrupteur ?
Vous ne saurez pas raccorder cette led en //, puis qu'il faut le neutre pour ce type de raccordement, vous voulez plutôt dire en série avec la charge de la lampe, mais vous pouvez pas !!
En série le courant est le même dans le circuit, donc votre led tire 20mA environ, une lampe traditionnelle à besoin de beaucoup plus d'intensité pour fonctionner, le courant dont la lampe a besoin devra passer par la led, et celle-ci grillera directement !
L'idéal est d'amener le neutre à l'interrupteur.
02/12/2009 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par Janin Voir le message
Bonjour,

Vous n'avez que la phase disponible à l'interrupteur ?
Vous ne saurez pas raccorder cette led en //, puis qu'il faut le neutre pour ce type de raccordement, vous voulez plutôt dire en série avec la charge de la lampe, mais vous pouvez pas !!
En série le courant est le même dans le circuit, donc votre led tire 20mA environ, une lampe traditionnelle à besoin de beaucoup plus d'intensité pour fonctionner, le courant dont la lampe a besoin devra passer par la led, et celle-ci grillera directement !
L'idéal est d'amener le neutre à l'interrupteur.
Pour clarifier, l'idee etait de placer la LED en parallele avec l'interrupteur et en serie avec la charge:

a)-quand l'interrupteur est eteint, seul un faible courant circule dans la LED (allumee) et la charge (pas assez pour l'allumer).
b)-quand l'interrupteur est "allume", le gros du courant passe dans l'interrupteur pour alimenter la charge.

Le tout est de savoir comment LED et charge se comportent dans la situation (a).
02/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Petite précision, quand je dis le neutre à l'interrupteur, je parle bien évidemment, dans le blochet contenant l'interrupteur. Si le neutre est présent dans cet emplacement, vous n'aurez aucun problème de raccordement pour ce type de led

temoin LED Niko

Janin
02/12/2009 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par Janin Voir le message
Petite précision, quand je dis le neutre à l'interrupteur, je parle bien évidemment, dans le blochet contenant l'interrupteur. Si le neutre est présent dans cet emplacement, vous n'aurez aucun problème de raccordement pour ce type de led
oui en effet si le neutre est present ca devient tres facile. Ma question etait sans neutre bien entendu...vu qu'il n'est pas si facile d'amener le neutre dans le blochet.
02/12/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Tu n'as pas de prise de courant en dessous de l'interrupteur ?
Ton instalation est en tube annelé ? ou xvb ?
Apparement tu n'as que 2 fils a ton interrupteur (une phase et un retour de lampe) ?
Si tu as placé du xvb, tu au moins mis du 3 fils non ?
et si c'est de l'annelé tu sais repasser un fil
02/12/2009 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
Tu n'as pas de prise de courant en dessous de l'interrupteur ?
Ton instalation est en tube annelé ? ou xvb ?
Apparement tu n'as que 2 fils a ton interrupteur (une phase et un retour de lampe) ?
Si tu as placé du xvb, tu au moins mis du 3 fils non ?
et si c'est de l'annelé tu sais repasser un fil
XVB, oui 3 fils: phase + retour + terre
02/12/2009 Vieux  
  Hainaut
 
et donc tu n'as pas besoin de la terre comme fil puisque tu n'a pas de prise en dessous de ton intérupteur (sinon tu aurais le neutre)
Donc je mettrai les 2 extrémités de la terre(apparentes) en bleu (avec un rétractable, scotch d'électricien ou de l'indélbile bleu) .
Dans le blochet de l'intérupteur tu relies un bout bleu (anciennement terre) a un des fils de ta led (l'autre sur la meme borne que le retour de lampe) et l'autre bout de ta terre tu la au neutre et voila !
02/12/2009 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par 3marc3 Voir le message
et donc tu n'as pas besoin de la terre comme fil puisque tu n'a pas de prise en dessous de ton intérupteur (sinon tu aurais le neutre)
Donc je mettrai les 2 extrémités de la terre(apparentes) en bleu (avec un rétractable, scotch d'électricien ou de l'indélbile bleu) .
Dans le blochet de l'intérupteur tu relies un bout bleu (anciennement terre) a un des fils de ta led (l'autre sur la meme borne que le retour de lampe) et l'autre bout de ta terre tu la au neutre et voila !
est-ce autorise ce genre de "coloriage" ?

Je pensais aussi que la terre devait se trouver dans tous les blochets....
02/12/2009 Vieux  
  Hainaut
 
tu as déja réceptionné ton installation?
Si tu indiques bien que ce fil ne sert plus de terre mais bien de neutre je ne vois pas ou est le problème, dans le réglement il est dit que tu ne peux pas utiliser le jaune vert, si tu le maquille il n'est plus jaune vert.
03/12/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Ce genre de maquillage est interdit. Par contre, l'idée que tu proposais de raccorder la LED en parallele avec l'interrupteur (sorte de "bypass") est tout à fait réalisable. Effectivement, la lampe est en permanence sous tension, mais ça ne pose habituellement pas de problème. C'est le cas dans toutes les installations raccordées en triphasé 230V car elles ne possèdent pas de vrai neutre et le fil qui ne passe pas par l'interrupteur unipolaire est également continuellement sous tension. Ce qui peut faire une différence, c'est qu'avec ta led en bypass, il y a un faible courant qui traverse la lampe en permanence. Pour une lampe classique ou halogène, pas de problème car le courant est trop faible pour l'allumer. Pour les fluo-compactes, il se peut qu'elles s'allument légèrement, ça dépend des marques et des modèles. Pour les led, il est fort probable qu'elles s'allument également très faiblement.

Bien à toi,

Jean-François
05/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Janin Voir le message
vous voulez plutôt dire en série avec la charge de la lampe, mais vous pouvez pas !!
En série le courant est le même dans le circuit, donc votre led tire 20mA environ, une lampe traditionnelle à besoin de beaucoup plus d'intensité pour fonctionner, le courant dont la lampe a besoin devra passer par la led, et celle-ci grillera directement !
woarf, wouarf, suivant ton raisonnement, donc, la led (prévue pour 230v, je présume), placée en série avec une charge,( lampe classique ou autre), va griller, alors qu'elle va résister si elle est raccordée directement entre phase et neutre
réfléchit un peu à ce que tu as écrit, et corrige donc toi même, sinon, je t'expliquerai ce dont il s'agit
michel, hilare
05/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
woarf, wouarf, suivant ton raisonnement, donc, la led (prévue pour 230v, je présume), placée en série avec une charge,( lampe classique ou autre), va griller, alors qu'elle va résister si elle est raccordée directement entre phase et neutre
réfléchit un peu à ce que tu as écrit, et corrige donc toi même, sinon, je t'expliquerai ce dont il s'agit
michel, hilare

Bonjour,

Je ne vois pas très bien où j'aurais fait une erreur
Peut-être aurais-je du préciser que la led ne tire qu'environ 20mA MAX.

Montage //:
temoin LED Niko

Montage série:
temoin LED Niko
Ces leds sont prévues pour fonctionner directement sous 220V~, elles sont donc logiquement constituées d'une led + résistance 1/4W + zener pour les tensions inverses. Résistance qui limite le courant à +/- 20mA pour la led. Il est donc impossible d'alimenter une charge en série dont le besoin en courant est supérieur à celui de la led.

Janin

Dernière modification par Janin 05/12/2009 à 22h02.
05/12/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Janin Voir le message
Il est donc impossible d'alimenter une charge en série dont le besoin en courant est supérieur à celui de la led.
Bonjour,

La proposition de whynot était de placer la led en parallèle sur l'interrupteur, ce qui quand l'interrupteur est allumé, connecte les 2 bornes de la led et l'empêche de s'allumer, et quand l'interrupteur est éteint, connecte effectivement la led en série avec la charge. Donc quand tu dis qu' "il est impossible d'alimenter une charge en série dont le besoin en courant est supérieur à celui de la led", c'est effectivement correct, mais comme ici c'est le cas ou l'interrupteur est éteint, le but est justement de ne pas allumer la lumière mais uniquement la led, ce qui sera le cas (en tout cas avec une ampoule classique, voir mon message précédent pour les autres cas)

A+

Jean-François
06/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bien sur, Janin, je te faisais juste remarquer que quand tu écris la led (prévue 230v) va griller, si elle est placée en série avec une charge plus puissante qu'elle, mais va résister si elle est raccordée directement au 230v, ben, c'est là qu'est l'erreur, ne t'offusque pas, c'était juste pour te le faire remarquer (et un peu pour jouer avec tes pieds )
relis bien ton post #4 en question, tu verra
Jef, a très bien compris
michel, sans aucune animosité, que du contraire
21/12/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Bonjour omega.067, sorry pour le retard, en effet la led ne grillera pas , ayant l'habitude de calibrer des résistances pour des leds et je ss resté sur l'idée d'alimenter la led et la charge en série, ce qui déjà dit, est impossible...
Ok pour le bypass, la charge étant là pour conduire le courant résiduel dont la led a besoin, nous seront bien dans état de témoin interrupteur ouvert et cc de la led dans l'état interrupteur fermé. Je me suis emblallé trop vite comme une grosse buse .
Bien à vous tous,

à pluche,

Janin
22/12/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
tu confonds, les buses, c'est dans la rubrique chauffage
que celui qui n'a jammais pêché, te jette le premier poisson
20/03/2012 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Je rebondis sur ce topic

Je viens de changer une unité de signalisation avec led bleue Niko en 230V et la led reste allumée même quand j'éteins (plus faiblement) et deviens plus lumineuse quand j'allume. Une idée ?

Merci
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