Tension residuelle interrupteur ouvert

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Tension residuelle interrupteur ouvert

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16/05/2011 Vieux  
  40 ans, France
 
Bonjour

J'ai besoin d'avis.

Apres avoir refait l'electricité d'une pièce, je me rends compte qu'il y a une faible tension residuelle sur la phase d'une prise commandée par interrupteur lorsque l'interrupteur est ouvert, et qu'il n'y a rien de branché sur la prise.

La tension disparait si je coupe l'alimenation du circuit a l'interrupteur differentiel.

Un ampoule sur la prise s'allume et s'eteint convenablement.

J'ai peur d'avoir abimé l'isolant des fils (1.5 mm2) en les tirant, est ce que vous referiez le circuit en repassant des fils neufs si vous etiez a ma place ?

Merci
16/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour a1ex,
Problème tout à fait normal.
Vous testez certainement avec un multimètre digital.
A ne pas faire.
Voir sur https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CInvvtsO des explications.
En électricité domestique mettez votre multimètre dans un tiroir et oubliez-le.
Cory
16/05/2011 Vieux  
  40 ans, France
 
Merci pour la réponse le doc est tres clair.

Plus généralement faut il essayer de lutter contre ces tensions induites (qui doivent entrainer des pertes lorsqu'un appareil est branché sur la prise) ou bien leur impact est il considéré comme négligeable par les electriciens ?

Merci

Alex
16/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour a1ex,
Elle est considérée comme négligeable pour la simple raison qu'il est pratiquement impossible de la modifier.
La capacité des câbles est fixe de construction, et dans mon exemple il n'est pas tenu compte des capacités parasites entre les câbles ou fils et leur environnement, tubage, proximité d'autres câbles ou fils, canalisation diverses, ...
A moins de revenir au courant continu que les plus anciens du forum on pu connaitre.
Cory
16/05/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par a1ex Voir le message
Bonjour

J'ai besoin d'avis.

Apres avoir refait l'electricité d'une pièce, je me rends compte qu'il y a une faible tension residuelle sur la phase d'une prise commandée par interrupteur lorsque l'interrupteur est ouvert, et qu'il n'y a rien de branché sur la prise.

La tension disparait si je coupe l'alimenation du circuit a l'interrupteur differentiel.

Un ampoule sur la prise s'allume et s'eteint convenablement.

J'ai peur d'avoir abimé l'isolant des fils (1.5 mm2) en les tirant, est ce que vous referiez le circuit en repassant des fils neufs si vous etiez a ma place ?

Merci
circuit prise en 1,5², il y a comme qui dirait un problème. Prise => 2,5²
16/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour denisb,
"circuit prise en 1,5², il y a comme qui dirait un problème. Prise => 2,5²"
Hé non, aucun problèmes, notre amis est en France.
http://electric.system.free.fr/normes/normes.htm#NFC_7
Cory
16/05/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cory Voir le message
Bonjour denisb,
"circuit prise en 1,5², il y a comme qui dirait un problème. Prise => 2,5²"
Hé non, aucun problèmes, notre amis est en France.
http://electric.system.free.fr/normes/normes.htm#NFC_7
Cory
Ooops, 1000 excuses j'avais pas vu
17/05/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par denisb Voir le message
Ooops, 1000 excuses j'avais pas vu
Ils sont sournois, il arrivent à nous avoir à chaque fois sur le forum électricité ces habitant de la Wallonie du sud
17/05/2011 Vieux  
  47 ans, Namur
 
je dirais Wallonie de l'ouest , moih
17/05/2011 Vieux  
  40 ans, France
 
Effectivement le circuit est en 1.5mm2 car c'est une prise pour l'eclairage et que je suis en France.

Sinon quelques précision, au cas ou :

J'ai pris des mesures de tensions entre phase et neutre interrupteur ouvert aux bornes de deux ampoules tests, et sans ampoule :

- Une ampoule de 0.5W (diode), la tension affichée est de 8.45V. L'ampoule luit très légèrement dans le noir.

- Une ampoule de 28w (hallogène), la tension affichée est de 1.5mV. Pas de lueur.

- A vide : la tension affichée est de 74.7 V

J'en deduis donc que le courant induit cur ce cirduit fait perdre quelques centaines de Wh par an ?

Pas de quoi fouetter un chat donc. Le probleme n'en est un que pour ceux qui ont des ampoules tres basse conso et qui veulent pouvoir les eteindre completement.

Sur une autre prise similaire, je ne vois le meme effet. Donc en passant les cables differement, en prenant des cables de meilleure qualitée, on doit pouvoir limiter le pb.

Merci
17/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour a1ex,
Dans le cas des lampes économique il vaut mieux essayer des marques reconnues tels que Osram, Philips, Megaman et éviter les marques exotiques.
Une solution est de placer un condensateur (tel que l'on trouve dans les réglettes "TL" aux bornes d'entrées) aux bornes des sockets.
Ainsi le courant de fuite est "court-circuité".
Par contre inutile de remplacer les câbles, tous ont une capacité propre et inévitable.
Et pour faire un test sur une installation domestique évitez les multimètre et utilisez une lampe témoin.
Et tester entre chaque phases et la terre.
Ainsi vous êtes à l'abri de toutes surprises en cas de tension élevée telle que 3x400V+N.
Cory
17/05/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
entre chaque phase et la terre? ça risque pas de faire sauter le différentiel (surtout si on teste avec une ampoule)?
Il ne s'agirait pas entre chaque phase et le neutre?

J'ai remarqué dans l'installation électrique vétuste dont j'ai "hérité" (3x380V+N), le neutre est branché sur la terre (donc dans mon cas N=terre). Quels sont les risques? Est-ce courant ce type de branchement? Le différentiel est aussi efficace en cas de fuite de courant?
17/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour NicoBricoZ,
entre chaque phase et la terre? ça risque pas de faire sauter le différentiel (surtout si on teste avec une ampoule)?
Parfaitement raison, mais pour certaines mesure il est utile de ponter le/les différentiels.

Il ne s'agirait pas entre chaque phase et le neutre?
Non, parce que en Belgique il n'y à pas partout un neutre.

J'ai remarqué dans l'installation électrique vétuste dont j'ai "hérité" (3x380V+N)
3x400V+N est plus exact.

le neutre est branché sur la terre (donc dans mon cas N=terre). Quels sont les risques?
Aucun.

Est-ce courant ce type de branchement?
Oui.

Le différentiel est aussi efficace en cas de fuite de courant?
Oui, parfaitement. Pour rappel un différentiel n'a PAS besoin de terre pour fonctionner.
Cory
17/05/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Merci Cory, c'est super de voir tant de détermination pour tordre le cou aux fausses idées ;)

Pour tester si ma prise de terre est bonne, je peux ponter mon différentiel (bypass), et brancher directement une ampoule entre une phase et la terre? (d'abord en débranchant le Neutre de la terre)?
Ensuite, je devrais avoir quelle différente de potentiel?

Pour une lampe de 60W -> 230V= 885 Ohm * 0.26A
Si prise de terre =30 Ohm -> R totale = 915 Ohm . L'ampoule (885 Ohm) crée une ddp de 222.5V et la terre 30 Ohm une ddp de 7.5V
Donc, si je mesure un minimum de 222.5V aux bornes de mon ampoule, je peux considérer que j'ai une bonne prise de terre?

Je me trompe, et je dois louer l'appareil qui mesure ma prise de terre, ou la base de mon raisonnement est bonne?
Il y a peut-etre un différentiel plus costaud en amont de mon compteur que je risque de faire sauter, et il ne vaut mieux pas tenter le coup? ^^
17/05/2011 Vieux  
  40 ans, France
 
Bonjour NicoBricoZ

A mon avis, dans ton exemple, l'indication de puissance nominale de 60W est une valeur moyenne et arrondie, et donc le calcul: 230V= 885 Ohm * 0.26A est trop peu precis pour donner un resultat fiable.

Ca depend surement des ampoules, mais chez moi ce genre de calculs colle rarement avec la réalité. (ou alors je ne sais pas utiliser un Voltmetre, ce qui n'est pas a exclure )

Je suis curieux d'avoir l'avis des pros sur la question.

Alex
17/05/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
pour la valeur en ohm, pour une ampoule non allumée, les valeurs sont tres différentes

Si on compare deux ampoules de puissance similaire, avec deux filament de composition différente :

Le filament d'une ampoule au tungstène est de +- 2 Ohm (allumage tres rapide, courant de pointe assez élevé), et elle arrive a la valeur citée ci dessus en quelques centiemes de seconde.
Pour une ampoule avec un filament de carbone, c'est l'inverse. Allumage tres lent, (2 à 3 secondes), résistance non allumée de 10k Ohm.
17/05/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
de mémoire, pour mesurer la terre, il vous faut un Telluromètre et vu le prix et la difficulté de calibrage et d'utilisation correcte, ca coute moins cher de faire venir une deuxième fois le controle en cas de soucis :p
17/05/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour NicoBricoZ,
Effectivement votre mesure ne vous donnerait aucun résultat correct.
Il faut un tellurohmmètre qui, seul, vous donnera un résultat correct.
Il y a d'autres moyen de mesure, mais après les avoirs essayés je peut vous assurer qu'aucune d'elle n'est précise.
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CJyu9OwH
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=COLi_5YO
https://docs.google.com/viewer?a=v&p...thkey=CNyhjdQP
Ceci dit, il suffit parfois de voir autour de sois pour se faire une idée du nombres de piquets à enfoncer.
Un conseil, prenez des piquets rond en acier cuivré, moins cher, plus facile à placer et d'une durée de vie beaucoup plus longue que les piquets en acier galvanisé.
Et pour le prix que coute un piquet, si votre voisin en à placé, par exemple, 3 pour avoir une bonne terre n'hésitez pas à en placer 1 ou 2 en plus, vous y gagnerez.
Cory
17/05/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Merci pour la doc, j'ai encore appris un truc aujourd'hui ^^

Pour info, je me suis renseigné, les piquet en croix (acier galvanisé) ne seraient plus permis (source pas officiel -> j'utilise le conditionnel). Seuls les ronds en cuivre le seraient pour les nouvelles installations.

Pour le prix de ces piquet de +- 1.7m, on en trouve pour moins de 10€ (j'ai fait mes emplettes le w-e passé), il est a peine plus cher que celui en croix (différence d'un euro?)

Dernière modification par NicoBricoZ 17/05/2011 à 21h55.
17/05/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoBricoZ Voir le message
Merci pour la doc, j'ai encore appris un truc aujourd'hui ^^

Pour info, je me suis renseigné, les piquet en croix (acier galvanisé) ne seraient plus permis (source pas officiel -> j'utilise le conditionnel). Seuls les ronds en cuivre le seraient pour les nouvelles installations.

Pour le prix de ces piquet de +- 1.7m, on en trouve pour moins de 10€ (j'ai fait mes emplettes le w-e passé), il est a peine plus cher que celui en croix (différence d'un euro?)
Faux, le contrôleur se contente de mesurer ta terre et punt aan de lijn... Il ne va pas dans ton jardin pour déterrer tes piquets et voir ce que tu as utiliser. Seul le résultat compte (d'ailleur Cory a déjà expliqué qu'on pouvait utiliser sa belle-mère enroulée dans du fil barbelé et jetée au fond d'un trou. Si le tout fait moins de 30ohms c'est ok pour Vincotte)
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