terre insuffisante

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terre insuffisante

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22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'ai récemment refait toute l'installation électrique dans ma maison (rénovation complète). Parmi les multiples problèmes rencontrés, il y a l'insuffisance de la terre : les électriciens ont placé 15 piquets de terre (!!) et ne sont descendus qu'à 80 Ohms !! Ils étaient sidérés et, d'après leur expérience, ça n'arrive "qu'une fois toutes les 100 installations". Avec ça, je suis beau...

AIB ne m'a donc octroyé qu'une réception provisoire, valable 1 an (mais sans me dire ce qu'il se passera après : reviennent-ils d'initiative ? Dois-je faire la demande ? Je risque une amende ?...).

Mon entrepreneur m'a rassuré en me disant que d'un point de vue "sécurité" de l'installation, il n'y a pas de souci : 30 ou 80 Ohms, c'est quasi la même chose.

Est-ce que c'est vrai ?

Par ailleurs, que dois-je faire maintenant ? Comment descendre à 30 Ohms ? Est-ce absolument obligatoire ? Quand j'ai acheté la maison, la terre était totalement hors service et il ne s'est jamais rien passé de grave, pas d'accident, pas de coupure, etc...

Que penser de tout ça ?

Merci d'avance pour vos réponse !
22/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
15 piquets de terre (!!) et ne sont descendus qu'à 80 Ohms
On ne va pas pouvoir descendre beaucoup plus bas.

Citation:
Est-ce absolument obligatoire ?
Non, le maximum est 100Ohms. Vous êtes à 80, donc c'est bon.
Mais des modifications au tableau électriques sont à faire.

Il suffit d'ajouter des interrupteurs différentiels à ceux déjà en place.

Au total il faut:

- 1 différentiel général de 300mA
- 1 différentiel de 30mA pour les deux circuits d'éclairage (s'il y a)
- 1 différentiel de 30mA par groupe de 16 prises de courant
- 1 différentiel de max 100mA pour la cuisinière et le congélateur
- 1 différentiel de 30mA pour les 3 machines d'eau (Lave-vaisselle, lessiveuse, sèche-linge) et la salle de bain
- Eventuellement un transformateur de sécurité pour une (et une seule) prise de courant sans terre dans la salle de bain.
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Merci pour ces infos !

Vous êtes électricien je suppose ?

Pour AIB, l'électricien et l'entrepreneur m'ont tous les 2 dit qu'il fallait descendre à 30 Ohms. Vous êtes sûrs quand vous parlez de 100 ?

Ceci étant si la limite est de 100, je suppos du coup qu'il n'y a aucun risque en étant à 80 ?...
22/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par serevi Voir le message
Merci pour ces infos !

Vous êtes électricien je suppose ?

Pour AIB, l'électricien et l'entrepreneur m'ont tous les 2 dit qu'il fallait descendre à 30 Ohms. Vous êtes sûrs quand vous parlez de 100 ?

Ceci étant si la limite est de 100, je suppos du coup qu'il n'y a aucun risque en étant à 80 ?...
La limite est 30
Mais entre 30 et 100, c'est admis si vous adaptez votre installation électrique en suivant les indications de MDe au niveau des différentiels.
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Ok ! Merci beaucoup pour cette précision !! Je vais de ce pas en parler à mon entrepreneur.


Autre question : ces modifications sont-elles à charge de mon électricien ? En gros, doit-il "tout mettre en oeuvre" pour être en confirmité ? Ou bien alors dois-je m'attendre à des suppléments, au motif par exemple que "personne ne peut prédire à l'avance si la terre sera suffisante" ?
22/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
A priori, c'est à vous de payer le supplément...
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Bon, ok... Ca sent mauvais tout ça...
22/03/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Serevi,

Msg 3:

Citation:
Vous êtes électricien je suppose ?
Electricien diplômé.
Chauffagiste agréé Cedicol
Ing. Msc. en génie physique et nucléaire

Citation:
Pour AIB, l'électricien et l'entrepreneur m'ont tous les 2 dit qu'il fallait descendre à 30 Ohms.
Ils ne connaissent pas le RGIE.

100Ohms est même la règle, 30Ohms étant l'exception !!

terre insuffisante

terre insuffisante

--
Msg 5:

Citation:
ces modifications sont-elles à charge de mon électricien ?
C'est une excellente question.
A laquelle je ne saurais répondre, cela dépend de ce que l'électricien a indiqué dans son contrat.
Obligation de moyens ou de obligation de résultat ?

Si on est carré, dans l'esprit de ce qui est dit au RGIE, la norme c'est inférieur à 100Ohms avec tous les différentiels qui vont avec.

Ce n'est que si la résistance descend en dessous de 30Ohms (même si ça arrive le plus souvent) qu'on peut s'épargner des différentiels.

Les électriciens (je parle ici de manière générale) ne doivent donc pas retourner cas général et exception.
D'un point de vue légal, reflété par le RGIE, la règle c'est 100Ohms, l'exception c'est 30Ohms.
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Merci beaucoup pour ces précisions.

C'est un peu fou mais je vais envoyer le tout à mon entrepreneur pour voir ce qu'il en est.

Eh oui, il faut tout faire soi-même ! ...
22/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour serevi,
Comment les piquets ont' ils étés placés ?
En série (bout à bout) ?
En parallèle (15 têtes de piquets visible) ?
Ce n'est pas le nombres qui compte le plus, mais en premier lieux l'emplacement et le genre de placement.
Cory

terre insuffisante
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Eh bien comme par hasard, ils ont été placés bout à bout... En tout, j'ai 4 "trous" dans ma cave et mon garage, dans lesquels les électriciens ont mis 15 piquets. Enfin, c'est ce qu'ils m'ont dit... et vont me facturer...
22/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Huu il faudra m'expliquer comment ils ont pu mettre 15 piquets dans 4 trous...
Il sont tres forts si ils ont pu mettre 4 piquets un au dessus de l'autre (ca ferait qd meme une profondeur de 6m). Et de toutes manieres, comme le dit Cory ce n'est pas la bonne methode...

Vous n'avez pas de jardin? Quel est l'espace entre les piquets?
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Il y a 3 piquets - ou plutôt 3 trous (contenant soit-disant plusieurs piquets chacuns) - espacés de +/- 30 cm. Le 4è se trouve à l'entrée du garage, à une dizaine de mètres.

J'ai bien un jardin mais il est trop loin du garage donc en pratique c'est impossible d'aller se repiquer dedans. Il faudrait d'abord passer en-dessous de ma cuisine (annexe qui a été réalisée plus tard) puis en-dessous de la terrasse, avant d'atteindre le jardin ... facilement 20 mètres plus loin !

D'après vous, les électriciens n'auraient pas bien travaillé ?
22/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Les 3 trous espaces de 30cm c'est pas bon...

Il faut espacer les piquets d'environ 2.5m a 3m pour esperer voir la resistance diminuer.
Je dirais que la maniere dont c'est fait pour l'instant correspond a une installation de 2 piquets.
Si vous dites qu'il y a 10 m entre les 2 zones (garage et cave) vous pourriez ajouter au moins 2 piquets sur la distance.
22/03/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
dans l'absolu, si l'installation n'est pas conforme, les electricien n'ont pas fait le boulot. Vous les payez pour avoir une installation réglementaire. Donc tant que ce n'est pas conforme, il ne doivent pas arrêter le travail, on est toujours dans le même contrat. Si les piquets ont été plantés dans le garage et que c'est une rénovation, si ca tombe y a rien de potable sous la dalle (bricallons et autres débris "à l'ancienne") servant de base et vous auriez eu une meilleure terre dehors. Un bon sol en terre aurait été peut-être plus approprié.

Pour les supplément, si le devis incluait le détail des pièces fournies, de fait vous devrez payer les différentiels supplémentaire. Dans tous les cas ca dépendra du devis. Mais qu'on ne dise pas de bétise, pas à vous de payer les heures des électriciens pour démonter quelque chose qu'il auraient pas du monter de toutes facons car la terre n'était pas sous 30ohms. C'est à eux de vérifier la terre correctement pendant leur boulot (il l'ont pas fait, tant pis pour eux). Ils ont le matériel pour le faire et l'ont fait (sinon ils auraient pas mis 15 piquets). De plus faire venir le controle alors qu'ils savent que l'installation n'est pas conforme, a priori pas à vous de repayer le passage, ils ont merdé. Le fait que ca arrive une maison sur 100 ne les dispense pas de faire leur boulot correctement. Et si ils doivent corriger à leur frais un client sur 100, c'est pas ça qui va les ruiner.

pour AIB, c'est effectivement 30ohms "avec votre installation" (subtilité quand tu nous tiens). Comme le dit MDE, moins de 30homs, c'est une situation particulière, qui permet des aménagements par rapport au RGIE, mais la règle générale pour une installation c'est max 100homs avec tous les différentiels. N'oubliez pas que vous n'etes pas professionnel et que l'électricien est seul responsable du problème engendré.


Quand à rester avec cette situation: non, à corriger et faire revenir le contrôle. Pas de danger catastrophique immédiat mais quand même une installation non conforme et plus dangereuse qu'elle ne devrais l'être.

Dernière modification par tchize_ 22/03/2010 à 16h32.
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Eh ben, d'après ce que je lis, je suis bien parti pour me prendre la tête ave mon entrepreneur...
22/03/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Et 15 piquets, ca devrais pas vous ruiner, à l'achat un piquet de terre c'est pas si cher que ça.
22/03/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
bah y a peut etre pas à se prendre la tête. Si c'est un de ses ouvrirer l'électricien, quand vous lui exposerez les fait, il se rendra peut etre compte que sont ouvrier lui raconte n'importe quoi ;)
22/03/2010 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Ben pour le prix, l'électricien m'a dit "c'est 150 € par piquet"...

Rassurez-vous, il peut danser sur sa tête pour que je lui paye ça !!
22/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Alors la c'est fort ca!

Un piquet ca coute une dizaine d'EUR au Brico!!
Je comprends qu'il en mette 15 maintenant
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