tirer une ligne 3x230

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tirer une ligne 3x230

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16/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Je voudrais alimenter une machine à bois en 3x400v via un transfo 3x 230 - 3x 400 sur les conseils du founisseur de la machine (non configurable autrement).

Ma maison dispose d'une alimentation électrique en 3 x 230 v prévue à l'origine (années 70) pour un atelier (dixit le précédent proprio). Dans la partie garage, aucune prise ne propose un branchement triphasé, donc, je souhaiterais si c'est possible tirer une ligne 3x 230 pour alimenter la machine via le transfo.
Du compteur, un premier boîtier (photos 1 et 2) présente 2 x 3 fusibles de 30A avec l'indication 3x220 - 24 CC étage, 24 cc garage ; deux câbles sortent de ce boîtier. Un vers un second boîtier qui alimente le garage et une partie de l'étage, l'autre vers un troisième boîtier à l'étage (pour un four et des plaques électriques). C'est la partie garage qui m'intéresse.
Dans ce 2e boîtier (photos 3 et 4), les emplacements 10 (x3)sont munis de 3 fusibles de 16A et les emplacements 11 (x3) sont vides. Les 3x10 sont étiquetés "prises machines" et les 3x 11 "réserve tripol". Je suppose donc que le raccordement a été prévu, mais non effectué.
Mes connaissances en électricité étant plus que limitées, j'aurais voulu savoir :
- s'il est possible de tirer de ce 2e boîtier une ligne en 3x230v pour alimenter le transfo.
- si oui, comment réaliser les branchements dans le boîtier et quel câble utiliser ?
Si nécessaire, je peux fournir des photos plus détaillées de l'intérieur des boîtiers, d'avance un grand merci pour vos avis et réponses.

Dany


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16/03/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
une des premières choses à savoir, c'est la puissance de la machine, pour en déduire l'intensité qui doit alimenter le transfo, donc conditionner la section des câbles, ainsi que la longueur du câble qui va alimenter le transfo, au départ du coffret
Le type de machine, aussi, pour avoir une idée du courant de démarrage
Michel
16/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
Bonjour Michel,

C'est une scie circulaire de 3kW, donc ce n'est pas énorme...
16/03/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
une "simple" scie circulaire ??? et pas moyen de la "passer" en 3x230V ???
c'est étrange, il n'y a certainement qu'un seul moteur, c'est pourtant très facile de modifier le raccordement du moteur, d'étoile, en triangle, par le déplacement des barrettes sur le bornier et l'ajustement (voire remplacement) du thermique de protection
il y aurait une "impossibilité" ???
tu a déjà une idée du prix d'un transfo ou d'un auto-transfo 3x230/400 de 3Kw ??
Michel
16/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
Apparemment non, j'ai posé la question avant l'achat et c'est un fabricant sérieux...

Oui, le transfo est en commande (+/- 350 € htva)

Dernière modification par Exmachina 16/03/2014 à 18h22.
16/03/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
A mon avis, ce n'est pas un "fabricant", mais un revendeur, car sinon, ça ne lui poserait pas de problème
Bon, on fera avec.....
Mais tu ne dis pas encore, la longueur approximative du câble entre transfo et coffret ??
je pense que ça devrait consommer entre 23 et 25A , suivant le rendement du transfo, donc il faudra du 5G4² si ce n'est pas trop long, sinon, il vaudrait peut-être mieux du 5G6², vu la "pointe" au démarrage
autre chose, qqch me "turlupine" dans ton coffret, les mini-jump, sont numérotés de la même façon sur la rangée du haut et la rangée du bas, 1,3,5,... ce qui sous-entendrait que pour un circuit l'un des disj est sur la rangée du haut, et l'autre sur la rangée du bas, .... c'est bien ça .... si c'est le cas, c'est un raccordement un peu folklorique, et qui aurait été fait par un Allemand, car c'était en vigueur chez eux "autrefois"
Michel

Dernière modification par omega.067 16/03/2014 à 18h32.
16/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
C'est un revendeur officiel (Felder-Hammer) et l'option n'est pas dispo à la commande, ça m'a étonné aussi...
Je devrais idéalement mettre le transfo à une quinzaine de m pour le tenir à l'écart des poussières (norme IP 23). Ou alors le protéger dans un boîtier en bois, mais je ne sais pas si c'est autorisé.
Peux-tu m'indiquer comment faire les connexions à l'intérieur du coffret?
16/03/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
et bien je dirais, sous toutes réserves, de brancher ton câble sur les trois départs qui restent libres en 11 11 11 , et la terre là ou tu sait la raccorder dans le haut du coffret
seulement, les mini disjoncteurs, que l'on peu placer sur ce genre de socle, je pense sont max 25A j'espère qu'ils tiendrons le coup au démarrage.
pour ce qui est du transfo, je ne tenterai pas de l'enfermer dans une boite en bois, car ça chauffe assez bien, par contre, tu peut l'obtenir protégé par une enveloppe métallique
Michel
16/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
Merci, pour info, le transfo fourni avec la machine est de 6,3 KVA si ça peut donner une indication.
16/03/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
oufti,....... c'est pas le transfo qui va peiner........ 6,3Kva, pour 3Kw, ce sera des vacances, pour lui
16/03/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Très bizarre sa ...un moteur qui ne peux être mis en 3x220 v !!!
16/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
J'ai trouvé un complément d'info pour le câblage de la machine dans le manuel d'installation :
Protection 16A, classe C ; câble d'alimentation minimum 5x2,5

Ce qui signifierait que 3x 16 A type C, et 5x2,5 sur 15/2Om devraient suffire?

Dernière modification par Exmachina 17/03/2014 à 07h09.
17/03/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Exmachina Voir le message
J'ai trouvé un complément d'info pour le câblage de la machine dans le manuel d'installation :
Protection 16A, classe C ; câble d'alimentation minimum 5x2,5

Ce qui signifierait que 3x 16 A type C, et 5x2,5 sur 15/2Om devraient suffire?
ben, ça, c'est pour 400V, pour du 230v, faut multiplier par 1,73 cad 16x1,73 =27,68A, et ajouter la conso (inévitable) du transfo comme déjà signalé plus haut, ça tournera aux alentours de 29/30A donc minimum 4g4²
Michel
17/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
En effet, ça m'avait échappé

Et donc, il faudrait des disjoncteurs compatibles en min 25A (32A?) selon toi?
Je vois qu'il y a 3x 30A en amont dans le 1er coffret, ça te semble réalisable?
Est-ce que le type de disjoncteur que je peux placer ici porte un nom particulier, je ne trouve pas sur internet?

Mes excuses si je suis un peu lourd...
17/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Exmachina,
Ne pas oublier de placer un disjoncteur courbe "D", D comme démarrage.
Pour éviter des déclenchements inopportuns.
Cory
17/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
Bonjour Cory,

Je viens de trouver que ça s'appelle des "mini-jump", je vais voir si je trouve ça en courbe D et en 25A. L'indication constructeur est 16A courbe C, mais en 3x 400v, comme me l'a fait remarquer omega.067
17/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
En mini-jump 25 Am, oui mais pas en courbe D.
Cory
18/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
Bon, si je résume, il me faut 20 m de 5g4, 3 mini-jump de 25A, une prise murale, une fiche tri 16A et une fiche sur câble pour brancher la machine après le transfo (donc en 400 v) ; des tubes pour passer le câble (section 1 pouce?) et les attaches correspondant au tube.
Ça vous semble correct, je n'ai rien oublié?
Si j'ai bien suivi, je connecte les 3 phases et la terre et je laisse le fil bleu non connecté entre le coffret et le transfo.

PS j'ai encore une question : sur la photo 1 du 1er coffret, il y a une indication 24cc etage - 24cc garage . Quelqu'un peut-il me dire ce que ça signifie?

Dernière modification par Exmachina 18/03/2014 à 09h17.
18/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Exmachina,
A la place de 3 mini-jump de 25 Am je vous conseillerais de placer un disjoncteur 25 Am courbe "D".
Beaucoup plus sûr.
Exact pour le fil inutilisé, mais il faut l'isoler aux deux bouts.
Pour les indications il est possible qu'elles étaient en rapport avec un schéma.
Cory
18/03/2014 Vieux  
  61 ans, Namur
 
Et le disjoncteur en question est compatible avec les supports mini-jump? Sorry pour les questions basiques...
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