Un différentiel est-il obligatoire?

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Un différentiel est-il obligatoire?

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22/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
C'est une belle et grande famille
Que du côté du pouce alors. (çui qui comprend celle-là, il a l'esprit aussi tordu que moi, et c'est pas flatteur... )
22/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
effectivement, j'ai beau essayer de tordre mon esprit dans tous les sens, mais je ne la comprends pas
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
moi non plus... Les gens sans age sont durs a comprendre
22/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
C'est parce que Damdidam n'a que le pouce avec la peau-rouge....

Bon, d'accord, elle est lourde. Mais c'est mon sujet, et je pollue si je veux, d'abord...

Géronimooooooo !
22/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Vous mentionnez les règles du RGIE.

Je mentionne des règles supplémentaires applicables à la Région Wallonne qui déclare insalubre une habitation sans présence d'un différentiel. Voyez le message #8 de ce matin, qui le démontre par A+B, document en provenance de la Région Wallone à l'appui.

Le différentiel est donc bien une OBLIGATION si vous louez un logement en Wallonie. Votre locataire peut décider de quitter le logement déclaré insalubre si c'est de votre faute, et demander dommages et intérêts, frais de déménagement, allocation de loyer qu'il aurait perdue, etc.

Dernière modification par Géronimo 23/02/2012 à 10h46.
22/02/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour,
Le fait de placer un/des différentiels, placer une terre, remplacer des fusibles par des disjoncteurs, remplacer les prises et/ou interrupteurs, remplacer les fils, ...
ne sont pas des "modifications" qui nécessite un contrôle mais sont des "améliorations" que, eux ne doivent pas être réceptionnés.
Pour autant qu'il n'y ai pas ajout de circuits ou de modifications de tracés.
Cory
22/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Dans notre cas présent, la terre a été installée il y'a peu dans l'immeuble.
Elle passe dans la gaine commune de l'immeuble, et se raccorde aux équipotentielles (collecteurs d'eau et de chauffage), pour aller rejoindre le nouveau piquet de terre tout en bas.
Le soucis, c'est que les gens peuvent se repiquer sur cette terre, et y brancher n'importe quoi chez eux, n'importe comment, et sans différentiel en amont dans leur tableau (les tableaux electriques sont à l'intérieur des appartements).
Comment s'assurer de ne jamais s'electrocuter en touchant cette terre ? --> controller les tableaux et imposer le différentiel !
22/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Ce n'est pas l'avis de certains spécialistes, pour ce qui est de l'ajout d'une terre: ils considèrent que c'est une modification importante nécessitant réception.

Et franchement, cela m'arrange bien...

De toute façon, j'ai la réponse qu'il me faut: suivant l'administration, un logement en Région Wallonne est insalubre sans différentiel.
22/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour parler de ces appartements, s'il y'a lieu de refaire l'electricité, ça risque de couter un pont par entité locative !
y'a rien qui est aux normes !
22/02/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Damdidam,
Le soucis, c'est que les gens peuvent se repiquer sur cette terre,
Non seulement ils peuvent, mais DOIVENT se raccorder à cette unique terre par immeuble.

et y brancher n'importe quoi chez eux, n'importe comment, et sans différentiel en amont dans leur tableau (les tableaux electriques sont à l'intérieur des appartements).
Cela fait partie du privatif, et personnes ne peut imposer quoi que ce soit.

Comment s'assurer de ne jamais s'electrocuter en touchant cette terre ? --> controller les tableaux et imposer le différentiel !
D'abord, si vous ressentez du courant sur une carcasse reliée à la terre c'est que cette terre est très mauvaise.
Ensuite, un truc très simple et que j'ai appliqué dans un immeuble ou la terre était très mauvaise et une tension de près de 215 Volts (!!!) entre la terre et la terre de référence, est tout simplement d'ouvrir la barrette de coupure et de raccorder raccorder la terre côté immeuble à la terre de référence.
Et instantanément le disjoncteur du circuit défectueux s'est déclenché.
Attention risque de tension dangereuse, à faire avec précaution.

Cory
22/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Cory,

Avec tout le respect dû à ton expérience et à ta capacité technique, sans vouloir provoquer ni polémiquer, je t'avoue que ce sujet est très touchy pour moi.

Faire les essais que tu préconises est particulièrement dangereux si on n'est pas sûr que tous les occupants ont bien compris qu'ils ne devaient rien toucher pendant le test. Mais comment faire dans un immeuble d'une centaine d'appartement? Impossible...

Pour ce qui est de se brancher sur la terre de l'immeuble, ils ne doivent pas s'y brancher. Ils ont le droit de s'y brancher, et ils ne peuvent pas en créer une autre. S'ils désirent une terre (non obligatoire), ils doivent utiliser la terre commune.

Mais une fois qu'on utilise quelque chose de commun, la communauté est en droit d'imposer des règles de sécurité. Et ici, notre communauté a décidé que tous les appartements devaient avoir un différentiel. C'est du privatif? Certes. Mais bien des choses privatives peuvent être décidées en commun...

(L'exemple de l'ouverture de gaines communes dans des appartements privatifs en est une.)

A mon sens, la copropriété qui impose les travaux privatifs de mise en sécurité de l'installation électrique est parfaitement valide. Il faut tout de même savoir que les installations de chauffage et d'eau sont communes, et raccordées à la terre.

Il est donc parfaitement possible d'avoir un retour de courant par la terre si le voisin n'a pas de différentiel.

C'est donc une situation manifestement dangereuse, à mon avis.

Personnellement, j'avoue que je n'hésiterai pas une seconde, quitte à me faire détester par les autres copropriétaires: je dénoncerai à la Région Wallonne les appartement sans différentiel, quitte à les faire déclarer insalubres.

Parce que, si il y a un accident un jour, et que la copropriété est déclarée responsable, cela me coûtera un pont par la faute des autres, qui n'agissent pas par manque de conscience...

Et s'il y a un mort un jour, je ne l'aurai pas sur la conscience.

Au dernier comptage, 40% des appartements avaient un différentiel. Je trouve cela criminel.
22/02/2012 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
  Cory est connecté maintenant
Bonjour Géronimo,
Avec tout le respect dû à ton expérience et à ta capacité technique, sans vouloir provoquer ni polémiquer, je t'avoue que ce sujet est très touchy pour moi.
C'est justement de mon expérience qu'il est question ayant eu comme clients principaux des petit gérant comme de très grosse sociétés de gérance et immobilière.

Faire les essais que tu préconises est particulièrement dangereux si on n'est pas sûr que tous les occupants ont bien compris qu'ils ne devaient rien toucher pendant le test. Mais comment faire dans un immeuble d'une centaine d'appartement? Impossible...
Mais non, justement pas, si vous devez faire ce test c'est qu'il y à déjà la tension sur la terre de tout l'immeuble.
Et faire ce test si un disjoncteur déclenche supprime justement ce danger potentiel.
Et permet de détecter quel circuit est en cause.


Pour ce qui est de se brancher sur la terre de l'immeuble, ils ne doivent pas s'y brancher. Ils ont le droit de s'y brancher, et ils ne peuvent pas en créer une autre. S'ils désirent une terre (non obligatoire), ils doivent utiliser la terre commune.
C'est bien ce que je disait, une seule terre dans un immeuble.
Donc, celui qui veut la terre dans son appartement DOIT se brancher sur celle en place.


Mais une fois qu'on utilise quelque chose de commun, la communauté est en droit d'imposer des règles de sécurité. Et ici, notre communauté a décidé que tous les appartements devaient avoir un différentiel. C'est du privatif? Certes. Mais bien des choses privatives peuvent être décidées en commun...
Oui, d'accord, mais je sais d'expérience que même des sociétés de gérances avec juristes et même avocats faisant partie du personnel n'y sont pas arrivé.

(L'exemple de l'ouverture de gaines communes dans des appartements privatifs en est une.)

A mon sens, la copropriété qui impose les travaux privatifs de mise en sécurité de l'installation électrique est parfaitement valide. Il faut tout de même savoir que les installations de chauffage et d'eau sont communes, et raccordées à la terre.

Il est donc parfaitement possible d'avoir un retour de courant par la terre si le voisin n'a pas de différentiel.
Exact, mais faire le test comme j'ai décrit à fait réagir des propriétaires qui ne voulais pas de différentiels.
A faire le matin ou lors d’absences prolongées et lors du retour la vision du frigo ou congélo les fait très vite réfléchir.
Et aucun recours possible de leurs part puisqu'il s'agit de leurs installations défectueuses.


C'est donc une situation manifestement dangereuse, à mon avis.

Personnellement, j'avoue que je n'hésiterai pas une seconde, quitte à me faire détester par les autres copropriétaires: je dénoncerai à la Région Wallonne les appartement sans différentiel, quitte à les faire déclarer insalubres.

Parce que, si il y a un accident un jour, et que la copropriété est déclarée responsable, cela me coûtera un pont par la faute des autres, qui n'agissent pas par manque de conscience...
Une lettre recommandée avec accusé de réception les mettant en demeure de mettre leur installations aux normes et les enjoignant de produire un PV de réception vous met à l'abri de toutes poursuites.
Et croyez moi j'ai vécus nombres de ces cas.


Et s'il y a un mort un jour, je ne l'aurai pas sur la conscience.

Au dernier comptage, 40% des appartements avaient un différentiel. Je trouve cela criminel.

Cory
22/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Oui, d'accord, mais je sais d'expérience que même des sociétés de gérances avec juristes et même avocats faisant partie du personnel n'y sont pas arrivé.
J'en connais un qui a réussi à faire installer des centaines de différentiels. Et un autre qui a même imposé un contrôle par un SECT après mise en conformité, pour des copropriétés d'avant 1981.

C'est donc loin d'être impossible. Il faut expliquer la situation aux propriétaires. Il faut expliquer qu'un très long procès alors qu'on est en ordre coûtera beaucoup moins cher que de forcer quelques propriétaires réticents de se mettre en ordre...

Et expliquer que si la copropriété est jugée responsable, tout le monde va payer. Et les solvables payeront pour les pas solvables. Ceux qui ont fini de payer leur prêt se retrouveront sans rien, et ceux qui n'avaient pas grand chose se retrouveront en RCD pour 10 ans, à bouffer des pâtes.

Tout cela pour quelques propriétaires qui mettent tout le monde en danger.

Franchement, c'est possible. C'est légal de forcer à le faire. Et c'est plus sûr pour les occupants. Et le nombre de copropriétaires qui vont se plaindre est très limité. Il suffit au syndic de se montrer persuasif, et au conseil de copropriété de pousser en ce sens aussi.

Et cela passe comme une lettre à la poste. Je l'ai vu faire à plusieurs reprise.

Je ne vais pas risquer mon patrimoine pour quelques malfrat qui laissent leur locataire occuper un logement insalubre... promis.
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