Un gremlin dans mon installation...

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Un gremlin dans mon installation...

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10/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je m'adresse à vous parce que j'ai subi ce week-end des déclenchements intempestifs de mon différentiel que je n'arrive pas à m'expliquer.

Avant tout mon installation est une installation de 1979 qui avait fait l'objet d'un rapport avec x points à améliorer quand on est entrés dans la maison (liaisons équipotentielles a faire, remplacer le tableau par un nouveau aux normes, installation d'un différentiel, le reste était ok : terre, section des câbles etc).

Les travaux qui ont étés réalisés par un professionnel il y a 3 ans qui a en plus ajouté des prises sur de nouveaux circuits et de nouveaux points lumineux, le tout fonctionne avec un compteur mono-horaire qui a l'age de la maison.

- Spot led sur dimmer "hantés":

Il est arrivé plusieurs fois que, lorsqu'on branche l'aspirateur sur une prise particulière du salon, les spots s'allument et clignotent (on n'arrive plus à les éteindre et il faut couper le courant pour que ça revienne dans l'ordre).
La prise de courant et les spots ne sont pas sur le même circuit.

La prise est sur un "nouveau" circuit ou il n'y a que deux prises (celle la et celle du frigo qui se trouve de l'autre coté d'un mur) et les spots sur un circuit distinct.

Apriori il n'y pas de logique à cela, les deux circuits sont indépendants et le problème ne se produit que très rarement (c'est arrivé trois fois en un an, un an et demi) et uniquement avec l'aspirateur (quoi qu'on branche d'autre rien ne se passe: fer a repasser, radio, teppanyaki ...).

- Raclette interdite:

Dimanche on a voulu se faire une raclette:

On branche l'appareil sur une prise du salon (un circuit "d'origine") et on le met en chauffe au minimum. Dès qu'on pousse la puissance de l'appareil boum le différentiel saute.

On a essayé sur trois prises de trois circuits différents, ça saute partout.
Idem en essayant de brancher l'appareil avec diverses rallonges (même celle de jardin que j'utilise pour le taille haie...)

Se disant que l'appareil a raclette devait être foutu on est allé emprunter celui des parents et... même problème!

Pourtant on a fait un grill avec des amis et cuisiné en simultané sur deux teppanyakis il y a 15 jours et aucun problème....

Je compte contacter mon électricien mais je poste quand même avant histoire de voir si ces "symptômes" disent quelque chose à quelqu'un ! ? ! ?


D'avance merci.
10/10/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
dites nous en plus ...
- type de distri , mono/tri/tetra
- valeur disjonteur compteur
- photo du tableau ?
-etc
10/10/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Je parierai sur une installation mono mais sur un réseaux tri 400v + N, donc une phase + N sur le tableau.
10/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
dites nous en plus ...
- type de distri , mono/tri/tetra
- valeur disjonteur compteur
- photo du tableau ?
-etc
Sur le tableau il est indiqué 2x230V, sur le compteur il est mentionné 220V 50Hz

Sur le tableau les disjoncteurs sont tous de marque Hager, pour les circuits concernés ce sont des C20, (Il n'y a que les circuits en "pure" " éclairage qui sont en C16), le différentiel est un 30mili (c'est celui qui déclenche, jamais les disjoncteurs des lignes ou les appareils sont branchés ni le général).

Je fais des photos dés que j'ai un peu plus de temps
10/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
tu es bien certain que c'est le différentiel qui saute quand tu monte en puissance, ???
sauf si ton appareil à raclette dispose de plusieurs résistances et que l'on combine l'une ou l'autre en fonction de la puissance désirée, ou que la température plus élevée, déforme les conducteurs à l'intérieur, je ne vois pas comment le différentiel peut sauter
Michel
10/10/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Ce n'est déja pas fort normal que les prises de la cuisine soient sur le 30mA.

Est ce que par hasard le 30mA coupe la totalité des circuits??
10/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message

Est ce que par hasard le 30mA coupe la totalité des circuits??
Oui, si il saute il n'y a plus de courant dans toute la maison.

Tu parles des prises de la cuisine, à la base le problème s'est présenté sur une prise du salon/salle à manger, on en a essayé une seconde qui est sur la même ligne que le frigo de la cuisine puis, finalement une prise du plan de travail de la cuisine. au total on a essayé sur 3 circuits distincts.

@Omega.067 : Pour les appareils à raclette on a essayé avec deux appareils distincts:

Un qui a un potentiomètre qui permet de faire varier la puissance de chauffe: avec celui la ça saute dès qu'on le pousse au dela du minimum.

Un appareil sans potentiomètre (vieux bidon 70's tefal avec une résistance qui fonctionne à 100% quand on le branche) et la ça saute dès qu'on le branche sur une prise.

Dernière modification par pook 10/10/2016 à 19h52.
10/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pook Voir le message
Oui, si il saute il n'y a plus de courant dans toute la maison.



@Omega.067 : Pour les appareils à raclette on a essayé avec deux appareils distincts:

Un qui a un potentiomètre qui permet de faire varier la puissance de chauffe: avec celui la ça saute dès qu'on le pousse au dela du minimum.

Un appareil sans potentiomètre (vieux bidon 70's tefal avec une résistance qui fonctionne à 100% quand on le branche) et la ça saute dès qu'on le branche sur une prise.
en fait, ce n'est pas la montée en puissance qui déclenche le différentiel, mais le fait que le thermostat branche les résistances , alors qu'en basse température, les résistances ne sont pas encore branchées
Michel
10/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
en fait, ce n'est pas la montée en puissance qui déclenche le différentiel, mais le fait que le thermostat branche les résistances , alors qu'en basse température, les résistances ne sont pas encore branchées
Michel
Mais, concrètement, mon installation électrique est "normale" mais incompatible avec ce genre d'appareils ou alors il y a un problème quelque part?

Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai aussi deux appareils teppanyaki et eux fonctionnent sans problème?

Ils font 2100W chacun, fonctionnent avec un potentiomètre, il y a peu on a fait un grill avec des amis les deux appareils fonctionnaient à fond la caisse sur deux circuits différents et aucun soucis.
Ils sont beaucoup plus récents que les deux appareils à raclette mais ne doivent pas être fondamentalement fort différents dans leur fonctionnement
10/10/2016 Vieux  
  26 ans, Namur
 
Toute la maison sur le 30mA, le voilà ton problème...
La somme des petites pertes sur l'ensemble des circuits fait qu'à un moment tu arrives à 30mA en ajoutant tes gros appareils.
10/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Le probleme c'est que justement ça sautait avec rien d'autre en charge sur l'installation : Je n'ai pas de boiler électrique, rien ne tournait (pas de machine ou de séchoir, pas de four ou te vitro allumée) à par l'éclairage de la salle à manger (9 spots led 5w...).

En autre temps je peux tres bien faire tourner séchoir + machine à laver tout en cuisinant avec le four électrique et ma taque à induction (a fond elle fait pas loin de 7000w) et jamais aucun problème et la juste avec un "biès" appareil à raclette ça tiendrait pas??
10/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Normalement, toute l'installation doit se trouver derrière un différentiel 300ma, le 30ma ne doit protéger que ce qui a un rapport avec de l'eau...
Ce n'est pas une histoire de puissance si c'est le différentiel, c'est une histoire de pertes de courant, tout les appareils qui ont des résistances émettent des pertes, c'est normal, c'est pour ça, entre autre qu'il ne faut pas mettre toute la maison derrière un 30ma.
Et c'est typiquement le style d'appareil qui en vieillissant, émet plus de pertes qu'avant......

Il faut simplement dire à votre électricien de faire le tableau comme il aurait déjà dû être fait, c'est à dire, tout derrière le 300ma, et ce qui a un rapport avec l'eau derrière le 30...


Vous êtes sûr que c'est vraiment un électricien? Parce que pour faire ça, il ne doit pas être très compétent... À moins que ça ne soit vraiment un petit appart, on ne fait pas ça...
10/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message


Vous êtes sûr que c'est vraiment un électricien? Parce que pour faire ça, il ne doit pas être très compétent... À moins que ça ne soit vraiment un petit appart, on ne fait pas ça...
Non il s'agit d'une maison quatre façades de +-110m² au sol.

Pour être sur que je ne dis pas de bêtise le truc qui "saute" dès que j'essaie de faire aller l'appareil à raclette est étiqueté " différentiel 30ma" et les références dessus c'est Hager CDA 240C 40A/ 1AN 0,03A

A coté il y'a un disjoncteur général 0,3 A, j'imagine que c'est le "300" dont vous parlez, celui la ne bronche jamais, c'est toujours celui étiqueté "différentiel 30ma" qui saute dès qu'on essaye de faire aller l'un ou l'autre appareil cité plus haut et ce sur des circuits qui n'ont rien grand chose à voir avec l'eau (du moins en tous cas pas celui de la salle à manger, les deux autres se trouvent dans la cuisine peut-être que la c'est normal).
10/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Non, ce n'est pas normal, à part le lave-vaisselle, la machine à laver et le séchoir qui pourraient être dans la cuisine, doivent se trouver derrière le 30ma et qui doivent avoir leur ligne dédiée à chacun, le reste de la cuisine est censé se trouver derrière le 300ma...


N'hésitez pas à le mettre dans son tort, perso, si c'est bien lui qui a fait l'installation, il serait hors de question que je ne paye quoique ce soit. On a pas idée de faire une telle ânerie alors qu'on se dit pro... C'est vraiment la base de la base là...........

Et d'autant + si vous me dites qu'il y a un 300ma dans le coffret...

Dernière modification par flashman 10/10/2016 à 22h51.
10/10/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
  supertoto est connecté maintenant
Je posais la question en connaissant la réponse.

Comme expliqué, et bien que ce soit conforme au RGIE, on ne met pas toute la maison sur le 30mA, c'est la misère assurée.
10/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci à tous pour vos conseils et avis.

Dire que toute la maison est sous le 30ma je n'en suis pas si sur en fait mais en tous cas toute la cuisine (y compris le four et les plaques à inductions) + une partie des prises de mon salon (dont une partage la ligne du frigo de la cuisine, ça je peux encore admettre) le sont ainsi que (et la c'est normal) ma buanderie avec les machines + le groupe hydro de la citerne.

Bete question: je vais recontacter l'électricien et demander qu'il remette ça en ordre. Sachant qu'il a fait les travaux il y a trois ans et demi, est-ce que c'est considéré comme un vice ou "sous garantie" ou dois-je m'attendre à devoir payer??
11/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Ce n'est déja pas fort normal que les prises de la cuisine soient sur le 30mA.

Est ce que par hasard le 30mA coupe la totalité des circuits??
Rien d'anormal à mettre les prises de la cuisine sur un 30mA, un accident avec un appareil électrique et des mains mouillées peut vite arriver. Le 30 mA permet de réduire les risques là ou un 300mA ne vous évitera pas l'arrêt respiratoire.

Nous avons mis un 30 mA dédié pour la cuisine, et je n'ai eu aucun soucis jusqu'à présent (et pourtant, qu'est-ce qu'on peut manger comme raclette !).
11/10/2016 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
(et pourtant, qu'est-ce qu'on peut manger comme raclette !).
toi, tu va avoir des problèmes avec la patronne
1/2schell
11/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
Nous avons mis un 30 mA dédié pour la cuisine, et je n'ai eu aucun soucis jusqu'à présent (et pourtant, qu'est-ce qu'on peut manger comme raclette !).
Si ce genre d'appareil ne pose pas de problème chez vous derrière un 30ma, est-ce qu'on peut en déduire qu'on a vraiment pas eut de bol et que les vieux appareils qu'on a utilisé produisent vraiment trop de pertes?
11/10/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Les appareils à résistances enrobées ("tubes") ont facilement des pertes légères surtout en vieillissant, et je suis d'accord aussi pour dire que ce n'est pas idéal derrière un 30 mA, mais plutôt un 300 mA.
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