Un gremlin dans mon installation...

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Un gremlin dans mon installation...

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11/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Il n'y a rien qui interdit de mettre toute la maison derriere le 30mA ! l'electricien n'est pas en tort !

le RGIE impose l'utilisiation d'un 300mA en general, et d'un 30mA pour les pieces d'eau et appareil electro avec de l'eau.
rien n'empeche de faire mieux !

En France c'est 30mA partout et c'est obligatoire ...

dire que l'installation est mal faite, c'est prendre un gros raccourci quand meme.
11/10/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
En France c'est 30mA partout et c'est obligatoire ..
Les normes françaises sont cohérentes avec elles-même. Il y a pratiquement un différentiel par ligne, et tout est sur une seule phase.
A mon souvenir, le différentiel général en France est de 500mA, et les différentiels de 30mA ne concernent pas toute la maison.

Bref, pas mélanger les normes.
11/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Les normes françaises sont cohérentes avec elles-même. Il y a pratiquement un différentiel par ligne, et tout est sur une seule phase.
A mon souvenir, le différentiel général en France est de 500mA, et les différentiels de 30mA ne concernent pas toute la maison.

Bref, pas mélanger les normes.
En France, c'est 500mA en tete d'installation, et ensuite plusieurs diff de 30mA qui protègent toute la maison


La norme donne l'obligation d'une détection avec déclenchement automatique à 30mA de fuite sur les circuits d'installations électriques domestiques à l’exception de ceux alimentés par un transformateur de séparation et du circuit d'un parafoudre installé à l’origine de l’installation.

donc en gros --> 30mA partout
11/10/2016 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Comme on est en rénovation, il est possible qu'une ligne doive être connectée au 30 mA même s'il y a des prises qui ne doivent pas être sur un 30 mA pour avoir les autres dessus. L'alternative est d'ouvrir les murs pour tirer une ligne dédiée.

Perso dans votre cas je vérifierais le bon serrage des vis des raccords dans les prises et le tableau divisionnaire. Il est possible qu'avec une charge importante il y ait un échauffement suffisant pour court-circuiter à la terre une des phases, l'isolant est peut-être détérioré par la chaleur.

Bien sur, n'oubliez pas de couper le courant au disjoncteur principal avant toute intervention.
11/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
En France, tout est derrière DES 30ma, justement pour éviter ce souci...

Le câble venant du compteur arrive sur un bornier, et ce bornier alimente chaque ligne protégée par un 30ma, ils sont donc tous indépendant et on ne peut pas brancher + de X disjoncteur (selon leur protection), ce n'est pas du tout pareil... Il ne faut pas tout mélanger...


En France, vous mettriez toute votre installation derrière un seul 30ma, elle serait carrément refusée, contrairement à chez nous.


On peut dire ce que l'on veut, quelqu'un qui se dit électricien ne fait pas ça.


À vous d'essayer, perso, c'est ce que je ferais, mais ça reste à lui de décider si il est d'accord ou pas...
11/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
En France, tout est derrière DES 30ma, justement pour éviter ce souci...

Le câble venant du compteur arrive sur un bornier, et ce bornier alimente chaque ligne protégée par un 30ma, ils sont donc tous indépendant et on ne peut pas brancher + de X disjoncteur (selon leur protection), ce n'est pas du tout pareil... Il ne faut pas tout mélanger...


En France, vous mettriez toute votre installation derrière un seul 30ma, elle serait carrément refusée, contrairement à chez nous.


On peut dire ce que l'on veut, quelqu'un qui se dit électricien ne fait pas ça.


À vous d'essayer, perso, c'est ce que je ferais, mais ça reste à lui de décider si il est d'accord ou pas...

aaah ok j'avais pas pensé à ça, je savais qu'on mettait plusieurs 30mA, mais j'ai pas pense que quand ca sautait, il n'y en avait que un qui sautait ... mea culpa..

ceci dit, j'ai deja vu plusieurs installation en Belgique, ou tout est derriere un seul 30mA

Dernière modification par moustic999 11/10/2016 à 21h35.
11/10/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message

ceci dit, j'ai deja vu plusieurs installation en Belgique, ou tout est derriere un seul
30mA
Certes, mais ce n'est pas parce que plusieurs personnes font la meme connerie que ce n'est plus une connerie
12/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Suites à vos derniers avis j'ai vérifié ligne par ligne ce qui était derrière le 30ma.

concrètement tout y est...

Comme le dit Twautele on est ici dans le cadre d'une rénovation et pour partie des choses qui ne devraient pas être derrière le 30ma le sont par la force des choses.

Grosso modo j'ai trois niveaux sur la maison et j'ai trois lignes pour les prises de courant, ce qui fait qu'en voulant protéger les prises de la salle de bain par le 30ma les prises des chambres le sont aussi car sur le même circuit.

Idem pour la cuisine dont une partie des prises sont sur le même circuit que la salle a manger et le salon.

La machine a laver, le séchoir et le lave vaisselle sont tous sur leur propre ligne et la normal qu'ils soient derrière.

Donc, dans ces cas la je peux comprendre mais pour d'autres circuits franchement non.

Ex: mon frigo, mon four, ma taque induction, sont sur des lignes séparées et sont pourtant derrière le 30ma malgré que ce sont des appareils très très gourmands.

Idem les prises du garage, pourtant ce sont des prises étanches et placées toutes à + d'1m du sol.

Je ne comprends pas non plus pour les prises du bureau, les prises du coin tv, et surtout pas les éclairages extérieurs.


Pour rebondir sur l'exemple français évoqué, je pourrais envisager de demander à l'électricien de mettre plusieurs 30ma pour "partager" les pertes entre ceux-ci?

Genre un 30ma pour le circuit qui comprend la salle de bain, un 30ma pour le circuit qui reprend les prises de la cuisine et un 30ma pour lave vaisselle/linge/séchoir ?

Le tout en essayant d'exclure des 30ma l'une ou l'autre prise pour pouvoir utiliser occasionnellement les appareils qui posent problème (genre mon brol à raclette).

Qu'en pensez-vous?
12/10/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Certes, mais ce n'est pas parce que plusieurs personnes font la meme connerie que ce n'est plus une connerie
Oh ben j'avais un tableau avec un 300mA en entrée et un 30mA pour les parties eaux et le controlleur m'a fait taper le 30 juste derriere le 300 "parceque comme ca le 300 fait interrupteur..".
12/10/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Oh ben j'avais un tableau avec un 300mA en entrée et un 30mA pour les parties eaux et le controlleur m'a fait taper le 30 juste derriere le 300 "parceque comme ca le 300 fait interrupteur..".
C'est normal, il faut un 300 et un 30 mais le 300 DOIT couper l'ensemble de l'installation, donc oui, faire interrupteur .

Par facilité, ignorance ou incompétence, certains installateur se contente de mettre le 30 après le 300 et puis le reste de l'installation.

C'est conforme au RGIE, ça peut très bien fonctionner, mais souvent ça apporte les problèmes dont on parle ici.
12/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
La cuisine n'est pas censée être derrière le 30ma, elle serait bien mieux derrière le 300.


Et ça n'a pas de sens, ça coûterait inutilement cher et se serait limite + compliqué de faire comme vous dites, autant faire les choses bien... Ce n'est quand même pas bien compliqué...


Ce que consomme un appareil n'a rien à voir avec le fait de choisir un différentiel ou l'autre, un différentiel détecte les pertes, pas les surcharges....
On pourrait très bien avoir un gros lave-vaisselle industriel qui devrait être protégé par un 30ma parce que c'est un appareil directement en contact avec de l'eau.


Ce qui doit, pourrait ou devrait être derrière un 30ma, c'est la machine à laver, le séchoir, le lave-vaisselle, le boiler, la salle de bains, la chaudière, une pompe si elle est directement accessible, du matériel de balnéo ou piscine et des luminaires extérieurs si ils sont directement accessibles..... Le reste, c'est bien mieux sur le 300....

Dernière modification par flashman 12/10/2016 à 19h49.
13/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message

Ce qui doit, pourrait ou devrait être derrière un 30ma, c'est la machine à laver, le séchoir, le lave-vaisselle, le boiler, la salle de bains, la chaudière, une pompe si elle est directement accessible, du matériel de balnéo ou piscine et des luminaires extérieurs si ils sont directement accessibles..... Le reste, c'est bien mieux sur le 300....

C'est bien mieux sur le 300, pour eviter que cela ne saute trop vite, certes, MAIS c'est bien mieux derriere le 30 pour la sécurité des personnes !!

ne jamais oublier que le 300mA protege l'installation, mais JAMAIS les personnes

RAPPEL :
Le courant qui traverse le corps humain (75 % d’eau) est dangereux suivant son intensité :
à 0,5 mA : c’est le seuil de perception : ça chatouille comme on dit
à 10 mA : contractions musculaires, seuil de non lâcher : maximum 3-4 minutes
à 30 mA : seuil de la paralysie respiratoire : maximum 20-30 secondes
à 75 mA : seuil de fibrillation cardiaque irréversible : maximum 2 à 5 secondes
à 1000 mA : arrêt cardiaque : maximum 30 à 100 ms
13/10/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
C'est normal, il faut un 300 et un 30 mais le 300 DOIT couper l'ensemble de l'installation, donc oui, faire interrupteur .

Par facilité, ignorance ou incompétence, certains installateur se contente de mettre le 30 après le 300 et puis le reste de l'installation.

C'est conforme au RGIE, ça peut très bien fonctionner, mais souvent ça apporte les problèmes dont on parle ici.
Mais bien sur que le 300 coupait tout ;)
J'ai même gardé les annotations du gars sur mon unifilaire tiens..
13/10/2016 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
La cuisine n'est pas censée être derrière le 30ma, elle serait bien mieux derrière le 300.
Vous êtes fou ou... ? Tout électricien sensé mettra le circuit cuisine sur un 30 mA !

La cuisine est l'une des pièces ou un accident avec un appareil électrique et de l'eau peut très vite arriver, et seul un 30 mA réduira les risques sur la personne.

Un 300 mA ne déclenchera pas assez vite et le risque de décès est nettement plus élevé.
13/10/2016 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Je suis en train de me poser la question de l'intérêt d'utiliser plusieurs différentiels 30mA en parallèle pour protéger tous les circuits (à la française, donc).
Si je lis bien les courbes des différentiels type A de chez Legrand, ils déclenchent en 15ms. Donc on est quand-même relativement safe avec le 300mA de tête, non ?
Les courbes de danger électrique que je trouve signalent une tétanisation pour 300mA et 15ms...

Après, même s'il est possible de se prendre de plus gros courants lors des 15 premières ms, avoir un différentiel 30mA ou 300mA ne changera rien: les deux déclenchent en 15ms.

EDIT: en fait ça a du sens quand on se prend un courant entre 30mA et 300mA, donc pourquoi pas... Mais ce risque n'est pas limité aux circuits avec présence d'eau, il est partout.
Donc j'ai l'impression que limiter le 30mA à quelques circuits n'a pas vraiment de sens.
Mettre un seul 30mA en tête est source d'ennuis par rapport à la somme des pertes, donc ça me réconforte sur l'idée que les normes françaises ont du sens: plusieurs 30mA pour limiter le risque de déclenchement intempestif pour cause de pertes "normales"

Dernière modification par ollai 13/10/2016 à 23h11.
14/10/2016 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Et je continue ma recherche sur ce thème...
Êtes-vous pour le différentiel A "sélectif" en tête d'installation ? Est-ce bien autorisé par le RGIE ?
Ça me semble être la meilleure des configurations, même si je suis conscient que ce n'est absolument pas obligatoire (et donc à ne pas imposer aux clients):
- différentiel 300mA type A sélectif en tête d'installation
- X différentiels 30mA type A en aval (X selon taille de l'installation)
14/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
Avant de parler, il faut connaître son sujet... Avant de trouver un électricien qui met une cuisine derrière le 30ma, vous pouvez toujours courir! N'importe quel électricien censé vous lirait, rirait oui....!
C'est totalement contre-indiqué vu ce que l'on branche sur ces prises...
Et le pire, c'est qu'il dit ça comme si c'était logique...
J'serais curieux de savoir combien de fois vous avez travaillé avec un électricien? et un digne de ce nom......?
Ou alors, on est vendredi soir, c'est la levure qui fait son petit effet... Dans ce cas, je vous pardonne... ça arrive au meilleur...

Les règles sont biens faites et ont été faites par des gens compétents, multiplier les différentiels 30ma n'a aucun sens chez nous si ce n'est pour jeter son argent par les fenêtres...

Comme mettre un sélectif en domestique n'a aucun sens, le 30 déclenchera forcément avant...
Un sélectif, c'est par exemple, quand il y a un compteur pour plusieurs apparts, bureaux, magasins et qu'il y a un différentiel dans le coffret de chacun de ceux-ci. Étant obligé d'avoir un différentiel de tête de même valeur, on met un sélectif pour ne pas que tout saute si une des installations subordonnées déclenche...
Ou on utilise ça dans certains cas dans les usines, par exemple, pour que si une machine déclenche, une autre prenne le relai, il ne faut pas que la première aille tout fait sauter... mais on ne met pas ça dans une maison...

Dernière modification par flashman 15/10/2016 à 01h00.
14/10/2016 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Ah je suis bien conscient qu'un 300mA sélectif ne sert à rien si tout est protégé par plusieurs 30mA en aval... enfin si, ça sert à une chose relativement importante : être conforme au RGIE.

Y a t il des statistiques factuelles des accidents électriques sur circuit protégé par un 300mA... et de meme pour un 30mA.
J'ai quand même l'impression qu'il est plus logique de protéger pour 30mA, vu que c'est vraiment le seuil de danger.
Après si on me démontre qu'il est impossible d'avoir un accident grâce derrière un 300mA, je m'incline.
14/10/2016 Vieux  
 
  Liège
 
La rapidité de déclenchement du différentiel fait que l'on ne risque rien...


Vous êtes quand même bizarre vous, vous avez un problème parce que des circuits qui ne devraient pas y être sont sur le 30ma, et, vous parlez de mettre tout derrière des 30ma...
Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un souci??

Même avec plusieurs 30ma, votre truc à raclette fera toujours sauter le différentiel... Si il avait été derrière le 300 ou il est censé être, ça n'aurait jamais sauté....


À part Claude François qui est mort il y a plusieurs dizaines d'années en un temps où il n'y avait pas de différentiel, vous entendez souvent parler d'accidents grave dû à l'électricité en milieu domestique vous? Moi pas, et je suis électricien...


Le 30ma, si il est obligatoire, c'est dans le cas où on pourrait se trouver dans une situation où le courant passe par le coeur, comme dans une douche, qu'on a les pieds mouillés et qu'on touche une prise avec les mains, sinon, c'est contre-indiqué...

Si on prévoit un 300chez nous, il y a une raison... Et si tout le monde fait pareil aussi.........

En France, la raison de l'obligation du 30ma, c'est que leur terre doit faire maximum 100 ohms, chez nous, c'est 30max, le fait que l'on oblige à avoir une meilleure terre chez nous permet que l'on puisse mettre un 300...


Ce sont des pros qui ont imaginés et étudiés ces systèmes qui sont très bien fait, des centaines de pros font pareils, ça vous suffit pas?

Dernière modification par flashman 14/10/2016 à 23h34.
14/10/2016 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
OK, là je prends l'argumentation Il me manquait l'info sur la qualité de la terre en France. Merci pour l'info.
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