Va et vient techniquement

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Va et vient techniquement

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01/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bon il y a des du XVB et des câbles sous gaine annelée.

Chacun doit avoir des avantages et inconvénients j'imagine ou alors
chacun son utilité dans un contexte précis ??
01/02/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le câble XVB, c'est pour les montages en apparent. Toutefois parfois utilisés en encastrés.

Le tube annelé contient des fils (pas eds câbles ) VOB. C'est ça qu'on utilise le plus souvent en encastré.
02/02/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour boubanstik,
Une fois n'est pas coutume mais exceptionnellement je ne suis pas d'accord avec MDe malgré tout le respect que je lui doit.
D'expérience le tube annelé est une sa.....ie à travailler.
Le XVB se place très facilement en apparent, sous chape, sous terre ou en encastré très facilement.
Rainurage moins profond, pas d'effet resort, ...
Et pour tirer des fils dans de l'annelé courage.
Cory
02/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Je viens de voir aussi qu'en Allemagne il travaille plus avec le XVB en encastré.
02/02/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Mais Cory !
Je suis d'accord avec toi !
(que c'est + facile le XVB en encastré comme en apparent)

Le seul pépin que je vois avec le XVB c'est la question des couleurs des fils.
Pour les baladeurs entre les deux va-et-vient, tu prends quoi comme modèle de câble ?
(chez Eupen par exemple ?)
(sachant que le bleu est réservé au neutre et que le brun, moi j'aime bien le réserver à la phase )

--
02/02/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour MDe,
Je savait bien que encore une fois (comme on dit à Bruxelles) on pouvait être d'accord
Pour les navettes j'ai toujours placé du XVB3g1.5 sans aucuns problèmes.
Ou si le retour se fait via la même voie du 4g1.5.
Sans rancune ?
Cory
02/02/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui ben je ne suis plus d'accord

Du 3Gxx, les couleurs standards, c'est brun,bleu, jaune/vert.

- D'abord on gaspille le jaune/vert inutile entre les interrupteurs
- Puis le bleu est réservé au neutre, on ne peut pas l'utiliser pour quoi que ce soit d'autre
- Le brun, éventuellement mais comme j'ai dit, je préfère le réserver à la phase.

Evidemment, dans les régions sans neutre (à Bruxelles ) ça ne pose pas de problème.

Par contre, dans les régions civilisées, alimentées en 3x400+N comme à Liège par exemple, on ne sait pas faire comme ça
02/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Re,

C'est vinçotte qui oblige de garder le bleu pour le neutre ?
Si c'est le cas, faut-il réserver d'autres couleurs légalement ?
02/02/2011 Vieux  
 
  35 ans, Bruxelles
 
Les pros me corrigeront si je me trompe...

Voici ce qui ressort du pdf de Vinçotte:

S'il n'y a pas de neutre, le bleu peut être utilise comme phase. Vinçotte préconise de toujours utiliser un bleu dans les circuits bifilaires, même en l'absence de neutre (réseau 3x230V), de manière a faciliter un passage éventuel en 230/400V.

Couleurs réservées:
Jaune/Vert = Conducteur de protection
Jaune = interdit (sauf dérogations)
Vert = interdit (sauf dérogations)
Bleu = Neutre (sauf dérogations et exception citée ci-dessus mais pas conseillé)
02/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Les autres on fait ce qu'on veut ?
02/02/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour MDe,
Pour les fil navettes entre des interrupteurs 2 directions je n'ai jamais eu de soucis pour la réception en plaçant du XVB3g...
Et de plus le fil vert/jaune n'est pas perdu car je les ais toujours raccordés, ce qui augmente encore la protection en format une boucle, ce que je conseille toujours.
Cory
02/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Entre interrupteurs, on peut donc utiliser du 1.5 même si on se repique d'une prise?
et vers l'ampoule ?
02/02/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour boubanstik,
Toujours la même question et même réponse.
- NON il est strictement défendu :
- d'augmenter de section.
- de diminuer de section sans protection adéquate (disjoncteur).
Cory
02/02/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Par contre, dans les régions civilisées, alimentées en 3x400+N comme à Liège par exemple, on ne sait pas faire comme ça
Bonsoir MDE,

Je vais avoir du 3x400+N, ça veut dire quoi ce qui est en gras
02/02/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le bleu est réservé au neutre.
Donc on ne sait pas faire comme Cory le suggère (utiliser du câble XVB 3Gxx ordinaire pour les fils "baladeurs" entre les interrupteurs)

On peut en faire un débat mais au-delà de l'ampoule ce n'est plus le neutre donc pour moi on ne peut plus utiliser le bleu, il faut absolument une autre couleur. Et pas jaune/vert ni brun.

Ou alors prendre du XVB 4Gxx d'un type particulier, voir le catalogue des câbleries d'Eupen ou Nexan. Avec le problème de l'appro qui n'est pas facile pour un particulier, on ne va pas trouver ces câbles spéciaux dans les bricos.

Ou alors.. en revenir au tube annelé, là on sait confectionner avec les couleurs qu'on veut.

--

Dernière modification par MDe 02/02/2011 à 22h11.
03/02/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Il me semble que l'essentiel est de réserver le bleu au neutre et puis c'est tout.

Je suis aussi partisan du XVB. C'est bien plus facile.
Pour ma part, j'ai été confronté à du VVB, (le troisième conducteur n'est pas brun mais noir...)
Faut faire avec. (Navettes...etc...)

Pietje

Oui mais le bleu, dans le tableau, on le met à gauche ou à droite (comme quoi un débat en cache un autre)
03/02/2011 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Pietje,
Le VVB n'existe plus et est remplacé par le XVB.
Dans les coffret on se base en général sur la position de la borne "N" des différentiels.
Dans les prises très souvent le neutre, ou à défaut le fil bleu, à gauche.
Mais il n'y a aucune obligation.
Cory
03/02/2011 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Perso, en construction j'opte pour l'annelé et pour les va-et-vient, suivant la configuration, je place du 20mm vide entre les points de commandes, ce qui permet si tube bien placé ( sans 'crocs' ) de tirer aisément par après les fils nécessaires (avec un peu de vaseline .
Je mets ainsi les couleurs désirées, généralement noir pour les navettes comme MDe.
Du 20 permet en outre de passer plus de 6 fils 1.5² sans aucuns soucis et ce sur des dizaines de mètres.

C'est vrai que l'effet ressort peut être ennuyeux si on travail avec des vides de construction (parois, etc), mais sur du ''plein'' quand tout est chappé et scellé sur la plus grosse partie du tubage. C'est effet n'existe plus.

Je suis apparement de la vieille époque, un vendeur me disant lorsque je lui avais demandé un tire-fil, qu'il n'en vendait plus vu que qu'on vendait du 5gxx ou du tout précablé. Je lui répondu que tirais les fils à l'ancienne moi

Bien à vous,
03/02/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Janin,
Heureux de voir que je suis quand-même pas le seul à travailler avec de l'annelé et à passer du noir pour les baladeurs

Je diverge sur un seul point et j'en connais au moins un autre qui fait comme moi : Je passe les fils dans le tube annelé avant de le poser dans la rainure.
Cela a deux avantages:
  • D'abord l'ensemble est plus rigide (moins "ressort") avec les fils déjà dedans lorsqu'on pose dans les rainures, et ça tient mieux il me semble.
  • Ensuite, c'est évidemment plus facile de passer des fils dans un tube bien tendu que dans les rainures (je fais ça généralement dans le jardin ou sur le trottoir)

Il n'y a qu'un inconvénient à cette méthode: Il faut présenter le tube vide une première fois dans la rainure sur tout le tronçon pour le couper à mesure (avec une petite réserve). Et ça se passe toujours sans trop de problème.

Ceci dit, précisons une chose: Je n'installe pas moi-même tous les jours. Même si j'ai bien entendu aussi toutes les autorisations pour le faire via ma société, je ne fais ça qu'occasionnellement, pour des amis, etc., des mises en conformité surtout.

--

Dernière modification par MDe 03/02/2011 à 13h40.
03/02/2011 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Bonjour MDe,

En effet, passer les fils dans le tube tendu avant la pose est une solution efficace (J'avais déjà essayé )et qui convient très bien là où l'effet ressort ne pourra disparaitre (vide de construction).

Chacun développe sa méthode apparemment, le seul inconvénient, c'est que pour un tuber des fils, il faut au minimum 2 personnes, seul c'est pas facile
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