Vieille installation 3x230V - 130V sur terre

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Vieille installation 3x230V - 130V sur terre



08/11/2010 Vieux  
 
  52 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

mon installation date des années 70 et est, je crois, du 230V triphasé + terre.
Mon arrivée générale et le câblage visible autour du coffret est à 4 fils (1 bleu, 1 brun et 2 noirs) et mes "points finaux" sont de 2 types:
- 1 bleu, 1 rouge, et 1 jaune-vert encastré dans les parties "finies"
- 1 bleu, 1 brun et 2 noirs, avec du très gros câble blindé en apparent, dans les parties "non-finies", comme buanderie, cave et garage.
Je rénove actuellement la cuisine et j'ai constaté, après un "coup de jus", que même si je coupe le disjoncteur correspondant au circuit sur lequel je travaille, il reste toujours une tension de 130V entre chaque phase et la terre. Après vérification, cette tension de 130V est présente partout dans la maison entre la terre et chacune des phases. Si je coupe le général, pas de problèmes, mais très dérangeant pour le reste de la famille, surtout à cette époque où il fait noir dès 17h. Quelques recherches m'ont permis de trouver que en 3x230V, c'est normal. Mais j'ai quand même 2 questions:

1. existe t il un moyen pour supprimer, le temps des travaux, cette tension de 130V entre phase et terre?
2. comment raccorder un appareil 220V classique (1 bleu, 1 rouge et 1 j/v) sur le câblage 4 fils de ma cave. Test des câbles (1 Bleu, 1 Brun et 2 noirs)
Bleu-Noir1 : 230V
Bleu-Noir2 : 0V
Bleu-Brun : 130V
Noir1-Brun: 130V
La terre serait donc le fil brun?

Autre constatation: entre le blindage du gros câble et le Bleu ou le Noir1, il y a aussi 130V partout: j'ai vérifié dans le coffret principal: le gros fil de terre venant du sol, les blindages des câbles et les fils bruns de ces câbles sont tous interconnectés.

Tout cela est il normal?

Merci d'avance aux spécialistes d'éclairer ma lanterne de béotien en électricité.


Manu.

Dernière modification par manudke 08/11/2010 à 09h53. Motif: neutre --> terre
08/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour manudke,
Tout d'abord avec quel appareil avez-vous fait cette mesure ?
Voir ici http://www.armand.sitew.com/#Les_mes..._electricite.D une manière de faire des test valable en électricité domestique.
Et aussi https://docs.google.com/fileview?id=...thkey=CNm4nOwE
Cory

Dernière modification par Cory 08/11/2010 à 10h29.

08/11/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
D'abord un peu du vocabulaire
"parties finies" = montage encastré
"non-finies" = montage apparent

Citation:
même si je coupe le disjoncteur correspondant au circuit sur lequel je travaille, il reste toujours une tension de 130V entre chaque phase et la terre.
Peut-être un effet capacitif mais il faudrait quand-même vérifier que la ligne est bien coupée (bon disjoncteur ?)

Citation:
Après vérification, cette tension de 130V est présente partout dans la maison entre la terre et chacune des phases.
Lorsque les lignes sont sous tension, c'est normal.
En fait la terre est au "point milieu" du triangle que forme le triphasé, soit 230 divisé par racine(3) = 130V environ

Citation:
existe t il un moyen pour supprimer, le temps des travaux, cette tension de 130V entre phase et terre?
Couper le bon disjoncteur..
Mais peut-être il y a des fils de lignes différentes dans la même canalisation ou quelque-chose comme ça - Pour être sûr il faut tester avec une lampe test (une bête ampoule au bout d'un socket). Là, l'impédance est faible et l'effet capacitif, s'il y a, est annulé.


Citation:
comment raccorder un appareil 220V classique
Cela se fait dans le tableau, entre deux phases au choix.
Attention de bien équilibrer, ne pas charger trop une phase sans charger les autres.

Citation:
La terre serait donc le fil brun?
Effet capacitif - à vérifier (lampe test)
08/11/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Cory.
On s'est croisés de nouveau.
Lampe test - toujours la lampe test...

Vieille installation 3x230V - 130V sur terre

--
08/11/2010 Vieux  
 
  52 ans, Namur
 
Mde et Cory, mesures faites avec un multimètre de base et donc pas fiables, vous avez tout à fait raison, mais le coup de jus de hier, lui, était 100% réel et fiable!
Pas de temps pour plus de détails maintenant, mais je reviens vers vous cet après-midi et ce soir, la lampe test va chauffer!
Encore merci.
Manu.
08/11/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
le coup de jus de hier, lui, était 100% réel et fiable!
A travers le corps, 1 ou 2 milliAmpères, ça secoue déjà pas mal.
L'effet capacitif dans les câbles se ressent dès lors souvent à un point tel qu'on croit que la ligne est sous-tension.
08/11/2010 Vieux  
 
  52 ans, Namur
 
Je teste ce soir avec une ampoule et j'essaierai aussi de prendre qques photos des coffrets et des divers câblages. Je poste les résultats dès que possible demain.
Une "vieille" ampoule à incandescence, en 25 ou 40W devrait faire l'affaire, je suppose.
Sinon, quelle est la raison qui poussait les électriciens de l'époque à câbler en partie en 3 fils et en partie en 4 fils?

















,
08/11/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui, une vieille ampoule à filament c'est le mieux.
Mieux qu'avec une nouvelle économique, car avec l'électronique dedans on ne maîtrise pas.

On a toujours 4 fils (en 10 ou 16²) entre le compteur et le coffret principal. C'est une obligation légale et deux, trois ou les quatre fils sont raccordés selon le cas.

3 fils, c'est dans l'installation: Deux phases (ou 1 neutre + 1 phase) + la terre.
09/11/2010 Vieux  
 
  52 ans, Namur
 
Pas de photos car "des feuilles mortes entravent la progression du train" m'ont fait rentrer tard hier, merci la SNCB.
J'ai fait en vitesse qques tests avec une lampe 40W.
luminosité 100% entre 2 phases (fils Bleu et Rouge), +- 50% entre phase1 et terre et +-25% entre phase2 et terre. Si je coupe le fusible de la prise concernée: 0% entre phases, 0% entre phase1 et terre, mais encore +-10% entre phase2 et terre.
Mais ce qui m'intrigue le plus, c'est le test sur les 4 fils de l'installation en apparent (2 noirs, 1 bleu, 1 brun):
entre le brun et 1 noir: 100%
entre le brun et le blindage du câble: +-50%
toutes les autres combinaisons: 0%
Quelqu'un a une explication?
Merci.
09/11/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
mais encore +-10% entre phase2 et terre.
Ce n'est pas normal.

Citation:
les 4 fils de l'installation en apparent
Il faudrait que tu nous précises un peu de quels 4 fils il s'agit ?
S'agit-il de ceux entre le compteur et le tableau ?
Ou bien s'agit-il de la ligne (à 4 fils ?) dont tu coupes le fusible pour faire le test ?
09/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour manudke,
Avez-vous fait les tests comme sur #2 ?
Apparemment vous auriez du 2x230 Volts.
Vous devriez avoir entre chacun des fils suivants et la terre :
Entre brun et la terre = 50%
Entre 1 noir et la terre = 50%
Entre l'autre noir et la terre = 0%
Donc 230 Volts entre brun et 1 noir.
Test à confirmer.
Cory
10/11/2010 Vieux  
 
  52 ans, Namur
 
Il s'agit d'une ligne (en apparent) qui dessert la buanderie.
Dans le boitier, j'ai 1 fil bleu, 1 brun, 2 noirs + le blindage du câble.
Sous tension, j'ai 100% de tension entre le brun et 1 des noirs (N1) et rien de rien pour tous les autres essais. Par contre, j'ai 50% entre le noir N1 et le blindage et aussi 50% entre le brun et le blindage.
Je veux tirer une nouvelle ligne àpd ce boitier pour alimenter un appareil en 230V classique. Je repique mes nouv. fils Bleu et Rouge sur le N1 et le brun, OK; mais où raccorder mon fil de terre?
Les +-130V sont présents partout sur le blindage des câbles 4 fils 'apparent' que j'ai testé.
Par contre, en ce qui concerne les 130V sur la terre de mes lignes 3 fils encastrées, MDe a raison: si je débranche les 2 fusibles correspondant à la ligne, cette tension disparaît, ouf!
Encore merci.
10/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour manudke,
La terre est sur le blindage du câble.
Et vous avez visiblement une alimentation en 2x230 Volts entre le fil brun et un des noirs.
Cory
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