Vieille installation de fou: comment simplifier?

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Vieille installation de fou: comment simplifier?



08/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Salut à tous,

Après le chauffage l'an passé qui marche nickel (merci pour vos conseils), je m'attaque à refaire l'électricité cette année. Cela se fera en plusieurs phases, la première étant de déplacer le coffret car on va percer une porte à cet endroit.

Pour entrer dans le vif du sujet, voici quelques photos:

Vieille installation de fou: comment simplifier?

De droite à gauche.

1) Double compteur dit "à carte prépayée", visiblement postérieur au reste de l'installation

2) Compteur triphasé, sur lequel il n'y a que les taques de la cuisine

3) Un "switch" qui enclenche le compteur "exclusif nuit" sur lequel on ne retrouve que le Boiler.

4) Compteur exclusif nuit (Boiler)

5) Le "disjoncteur" du boiler sur lequel est écrit "30A - 500V". Voici l'intérieur du "bidule":

Vieille installation de fou: comment simplifier?

Le câble gris en bas (n° 10) repique sur l'entrée du compteur triphasé (n° 2) pour alimenter le compteur exclusif nuit (n° 4) via le switch (n° 3). Le courant revient ensuite par les deux fils jaunes du haut, passe par le disjonteur et part vers le boiler.

Premier soulagement: le boiler est bien relié à un semblant de terre (fil rouge).

6) Câble vers coffret. Il y a trois fils dont seulement 2 sont utilisés. Il ne semble pas y avoir de tension sur le 3e.

7) Câble vers boiler (passe par l'extérieur jusqu'au grenier)

8) Câble vers les taques.

Premier mystére: Mais où est le disjoncteur pour les taques? D'après ce que je vois, c'est direct sur le Teco.

9) Liaison à la terre (espèce de).

Un peu plus à gauche on retrouve le "coffret" de fusibles. C'est ce dernier qu'il faut déplacer et par la même occasion, refaire à neuf.

Vieille installation de fou: comment simplifier?

Voilà, désolé pour la looongue présentation mais c'était nécessaire pour donner un peu de contexte à mes questions.

* Dans un premier temps, je compte simplement installer un nouveau coffret, mettre un différentiel de 300mA et un de 30mA, chaque circuit sur son disjoncteur propre (actuellement 2 circuits par disjoncteur) et déplacer le câble d'entrée vers le nouveau coffret. Et refaire un conducteur de terre digne de ce nom.

Ca vous semble correct?

* Ensuite, comment simplifier tout ce bric à brac de compteurs?

J'imagine que si je garde 3 compteurs, je dois placer les disjoncteurs dans 3 coffrets différents, chaque fois avec un différentiel de 300mA et en plus un 30mA pour le boiler?

Ca fait cher et encombrant. J'aimerais au moins combiner les n° 1 et n° 2 et pouvoir répartir mes phases comme je l'entend. Peut-être en me passant du compteur "récent" et en mettant tout sur le compeur triphasé?

Et si possible remplacer les trois par un seul. Peut-être un bi-horraire combiné avec une horloge pour que le boiler ne tourne que sur le tarif nuit?

Merci pour vos suggestions!
09/08/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour Geof77,

Tu décris bien le contexte technique compteurs.

Mais de quoi s'agit-il? Maison unifamiliale, maison à appartements?...
Pourquoi ces multiples compteurs? Quelle est (sont) la(es) source(s) d'alimentation? (colonne)
Source de terre? ( Comme tu dis: ("espèce de"))

Etc...

Pietje
09/08/2013 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Bonsoir,

Voyez avec votre opérateur électricité pour un devis concernant la modification de raccordement/compteur que vous souhaitez car les prix varient. (à vous de voir si vous prenez un jour/nuit simple (en mettant votre boiler sur horloge) ou avec un nuit exclusif pour le boiler) posez leur toutes les questions que vous vous posez car si qqch ne leur plait pas il ne voudront pas faire le raccordement.

Il me semble que vous devez effectivement avoir un tableau par compteur (un pro qui passe par ici le confirmera ou pas)

il faut un coffret 25S60 par compteur (à placer ou faire placer) y amener vos câbles (laisser une bonne longueur pour le câblage dans le coffret 25S60) en attente de leur raccordement/placement de compteur.
09/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Mais de quoi s'agit-il? Maison unifamiliale, maison à appartements?...
Pourquoi ces multiples compteurs? Quelle est (sont) la(es) source(s) d'alimentation? (colonne)
Source de terre? ( Comme tu dis: ("espèce de"))
Bonjour Pietje,

Il s'agit d'une maison unifamiliale.

Pourquoi tous ces compteurs? Bonne question.

Je peux encore comprendre qu'il y ait un compteur séparé pour le "tarif exclusif nuit" mais ce que je comprend moins c'est l'utilité d'un compteur triphasé dédié pour les taques de cuisson... et sans disjoncteur!?

J'imagine qu'à l'époque on faisait comme cela.

La source d'alimentation principale arrive dans le nouveau compteur. Les deux autres sont alimentés en repiquant sur l'entrée du précédent.

Je suppose que c'est du 3x230V, mais sur mon compteur j'ai la mention "L1,L2,L3,N" et 400V. J'imagine que le compteur est prévu pour plusieurs types d'usage. Comment vérifier?

Le "conducteur de terre" (un gros fil dénudé) arrive à un piquet dans le sol. Je pense remplacer ce gros fil par un 16².
09/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
@COCAKILLER: merci pour votre réponse!
09/08/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
pour info, le n°5 que tu intitule "disjoncteur boiler", n'est qu'un interrupteur, pas du tout une protection
Michel
09/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
hello
pour info, le n°5 que tu intitule "disjoncteur boiler", n'est qu'un interrupteur, pas du tout une protection
Michel
Salut,

Ca c'est une info, merci!

Je pourrais peut-être le remplacer par un petit coffret avec un différentiel de 300mA, un de 30mA et un disjoncteur de 20A?

Mais ça fait beaucoup d'argent... 150€ minimum.

Si je fais la même chose pour les taques de cuisson (qui ont leur compteur dédié), de nouveau 150€.

Puis mon tableau principal, à ce stade j'en ai pour 450€...

Dur dur...

Geof
10/08/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour Geof77,

Pour moi, qui dit maison unifamiliale, dit un compteur (coffret 25S60 comme dit COCAKILLER) et un tableau, point. Quand tu devras relever tes index d'électricité, lequel vas-tu choisir?

Citation:
Je pourrais peut-être le remplacer par un petit coffret avec un différentiel de 300mA, un de 30mA et un disjoncteur de 20A?
Pas de chipotages!!!

Bizarre, il me semble que le compteur 2 est scellé? (En bas, à gauche) Peux-tu confirmer? J'imaginais que ce bricolage servais à une mesure de consommation d'appareils individuels??? Et que dans ce cas, pas besoin de scellé??? Le troisième compteur (4) est-il scellé aussi ou non?

Encore des questions, désolé , la colonne (source) est-elle aérienne vers le compteur (1)??? Si c'est le cas, la section me paraît légère?
De même que le nombre de circuit dans ton tableau... Cela peut tenir la route (et j'imagine que c'est le cas), mais certainement plus aux normes.

Pas de panique Geoffrey, adopter la technique du pas à pas. Le temps fera le reste!

Pietje

Dernière modification par Pietje 10/08/2013 à 04h35.
10/08/2013 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
@Pietje ==> Il me semble que l'arrivée de courant est le gros câble qu'on voit en haut à droite du compteur 1.

Voici comment je vois l'installation vu le câblage mono dans le coffret...
Vieille installation de fou: comment simplifier?
J'ai oublié le disjoncteur principal sous le compteur 1

Il s'agit probablement d'une installation à l'origine en mono
puis on y a ajouté du tri pour la cuisson et un exclusif nuit pour le boiler
et enfin remplacé le compteur principal par un à cartes
ce qui explique qu'ils soient tous scellés

Si vous ne changez pas les compteurs il vous faudra :

1 coffret pour le boiler contenant :
- 1 Différentiel 30mA
- 1 Disjoncteur 16A (si votre câble est bien du 1,5mm² comme j'en ai l'impression)

1 coffret pour la cuisson contenant :
- 1 Différentiel 300mA (au maximum)
- 1 Disjoncteur adapté à la section de votre câble

1 coffret installation principale contenant :
- 1 Différentiel 300mA en tête du coffret
- 1 Différentiel 30mA pour vos pièces d'eau
- X Disjoncteurs pour vos circuits
10/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Bonjour Geof77,

Pour moi, qui dit maison unifamiliale, dit un compteur (coffret 25S60 comme dit COCAKILLER) et un tableau, point. Quand tu devras relever tes index d'électricité, lequel vas-tu choisir?

Pas de chipotages!!!

Bizarre, il me semble que le compteur 2 est scellé? (En bas, à gauche) Peux-tu confirmer? J'imaginais que ce bricolage servais à une mesure de consommation d'appareils individuels??? Et que dans ce cas, pas besoin de scellé??? Le troisième compteur (4) est-il scellé aussi ou non?

Encore des questions, désolé , la colonne (source) est-elle aérienne vers le compteur (1)??? Si c'est le cas, la section me paraît légère?
De même que le nombre de circuit dans ton tableau... Cela peut tenir la route (et j'imagine que c'est le cas), mais certainement plus aux normes.

Pas de panique Geoffrey, adopter la technique du pas à pas. Le temps fera le reste!

Pietje
Ben oui... mais je n'ai pas choisi d'en avoir 3. Ils sont tous scellés et je relève les 3 index à chaque fois. Cela m'a déjà posé problème car le compteur à carte a 2 index et la conso m'avait donc été facturé... 2 fois!

La source vient du trottoir, monte sur ma façade et redescend jusqu'au compteur. Comme le dit COCAKILLER, c'est le gros câble en haut à droite.

C'est plutôt le câble du compteur vers le coffret qui m'inquète, il m'a l'air assez mince. Si tu regardes bien où il arrive dans le coffret (en bas à droite), tu verras qu'il a foundu! [Correction: c'est pas celui-là qui a fondu, c'est celui à côté]

Comme je l'ai dit, je procède par étapes. La première c'est de déplacer le coffret car on doit percer une porte et il est en plein milieu. Mais je voudrais prévoir mon nouveau coffret pour ne pas devoir le remplacer quand je m'occuperai des compteurs et de la mise aux normes du reste de l'installation.

Geof

Dernière modification par geof77 10/08/2013 à 19h38.
10/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par COCAKILLER Voir le message
@Pietje ==> Il me semble que l'arrivée de courant est le gros câble qu'on voit en haut à droite du compteur 1.
En effet.

Citation:
J'ai oublié le disjoncteur principal sous le compteur 1

Il s'agit probablement d'une installation à l'origine en mono
puis on y a ajouté du tri pour la cuisson et un exclusif nuit pour le boiler
et enfin remplacé le compteur principal par un à cartes
ce qui explique qu'ils soient tous scellés
Ca colle. C'était sûrement plus simple d'ajouter un compteur triphasé que de remplacer le mono et refaire l'équilibrage, etc.

Citation:
Si vous ne changez pas les compteurs il vous faudra :

1 coffret pour le boiler contenant :
- 1 Différentiel 30mA
- 1 Disjoncteur 16A (si votre câble est bien du 1,5mm² comme j'en ai l'impression)
Pas de 300mA? Pour le coffret principal, le 30mA est "derrière" le 300mA. Pas de 300mA obligatoire ici? C'a m'a l'air idiot mais parfois la réglementation est ainsi faite.

Citation:
1 coffret pour la cuisson contenant :
- 1 Différentiel 300mA (au maximum)
- 1 Disjoncteur adapté à la section de votre câble
OK.

Citation:
1 coffret installation principale contenant :
- 1 Différentiel 300mA en tête du coffret
- 1 Différentiel 30mA pour vos pièces d'eau
- X Disjoncteurs pour vos circuits
Celui-là je le fais dans les prochains jours. Il y a assez d'exemples sur ce forum pour que je sois sûr de mon coup.

Je prendrai un 3x18 modules. Je fais tout en Vynckier.

Merci!
10/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Bonjour Geof77,
De même que le nombre de circuit dans ton tableau... Cela peut tenir la route (et j'imagine que c'est le cas), mais certainement plus aux normes.
En fait, si tu regardes bien, il y a 2 circuits par paire de disjoncteurs. Je compte mettre un disjoncteur par circuit dans le nouveau coffret. Il y a des associations "bizarres" genre: "éclairage premier + chaudière"...

Je vais tenter de poster un schéma du nouveau coffret.
10/08/2013 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Pour le coffret Boiler : un faut en tête d'installation un différentiel de maximum 300mA, pour le boiler il vous faut un 30mA donc il suffit de simplement mettre uniquement le 30mA

Il faudrait savoir quel type de compteur(s) vous allez avoir au final car :

-Compteur triphasé jour/nuit : 1 seul tableau tri avec une horloge pour le boiler (phases équilibrées)

-Compteur triphasé + exclusif nuit : 1 tableau tri (phases équilibrées) + 1 tableau Boiler
10/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par COCAKILLER Voir le message
Pour le coffret Boiler : un faut en tête d'installation un différentiel de maximum 300mA, pour le boiler il vous faut un 30mA donc il suffit de simplement mettre uniquement le 30mA

Il faudrait savoir quel type de compteur(s) vous allez avoir au final car :

-Compteur triphasé jour/nuit : 1 seul tableau tri avec une horloge pour le boiler (phases équilibrées)

-Compteur triphasé + exclusif nuit : 1 tableau tri (phases équilibrées) + 1 tableau Boiler
Avec un compteur bi-horaire, les tarifs de jour sont plus élevés. Donc si j'ai un exclusif nuit, je vais le garder.

Par contre je ferais supprimer le compteur triphasé et passer le compteur à carte en triphasé. J'imagine que "ils" ne seront pas d'accord pour enlever le compteur à carte.

Le seul problème que je vois pour mettre un coffret à la place de l'interrupteur boiler c'est pour faire passer dedans le câble qui relie les 2 compteurs.

Geof
11/08/2013 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Vous pouvez garder l'interrupteur boiler et mettre le Coffret Boiler sur le câble 7 (cela permettra aussi de ne pas être dans le chemin lors du réarrangement des compteurs ^^)
11/08/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par geof77 Voir le message
Ben oui... mais je n'ai pas choisi d'en avoir 3. Ils sont tous scellés et je relève les 3 index à chaque fois. Cela m'a déjà posé problème car le compteur à carte a 2 index et la conso m'avait donc été facturé... 2 fois!

La source vient du trottoir, monte sur ma façade et redescend jusqu'au compteur. Comme le dit COCAKILLER, c'est le gros câble en haut à droite.

C'est plutôt le câble du compteur vers le coffret qui m'inquète, il m'a l'air assez mince. Si tu regardes bien où il arrive dans le coffret (en bas à droite), tu verras qu'il a foundu! [Correction: c'est pas celui-là qui a fondu, c'est celui à côté]

Comme je l'ai dit, je procède par étapes. La première c'est de déplacer le coffret car on doit percer une porte et il est en plein milieu. Mais je voudrais prévoir mon nouveau coffret pour ne pas devoir le remplacer quand je m'occuperai des compteurs et de la mise aux normes du reste de l'installation.

Geof
Belle analyse COCAKILLER #9 , schéma à l'appui! Merci pour cet effort.

Je reste convaincu que un compteur et un tableau suffisent pour simplifier ton installation. Les fonctions "boilers" ou annexe sont à voir par la suite. Il est inutile de prévoir multiples compteurs et multiples différentiels. (Encore une fois merci pour l'analyse de COCAKILLER #9)

Tu devras d'une manière ou d'une autre remplacer ton compteur et par conséquent la colonne. (Relire COCAKILLER #3) Rien d'urgent!

Prévoir pour tes aménagements, le 25S60 est le plus chi*nt, 60H x25x25 comme son nom l'indique. Un tableau moyen: 45Lx35lx15P.

Il faut quand même consulter ton GRD pour l'emplacement du futur compteur

Pietje
11/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Belle analyse COCAKILLER #9 , schéma à l'appui! Merci pour cet effort.
En effet, encore un grand merci!

Citation:
Je reste convaincu que un compteur et un tableau suffisent pour simplifier ton installation. Les fonctions "boilers" ou annexe sont à voir par la suite. Il est inutile de prévoir multiples compteurs et multiples différentiels. (Encore une fois merci pour l'analyse de COCAKILLER #9)

Tu devras d'une manière ou d'une autre remplacer ton compteur et par conséquent la colonne. (Relire COCAKILLER #3) Rien d'urgent!
Je le ferai uniquement si je met un bi-horaire. C'est tentant au niveau esthétique, place et facilité. Mais c'est encore des tracas (rendez-vous, travaux) et de l'argent dépensé aussi. Finalement, je pense encore rester avec ces 3 compteurs quelques temps et protéger mes circuits boiler et cuisson par 2 petits boîtiers.

Citation:
Prévoir pour tes aménagements, le 25S60 est le plus chi*nt, 60H x25x25 comme son nom l'indique. Un tableau moyen: 45Lx35lx15P.

Il faut quand même consulter ton GRD pour l'emplacement du futur compteur
Le compteur serait probablement à la place du compteur n°1. C'est l'endroit qui demande le moins de modifications/déplacement de câble.

La dictature des GRD me hérisse quelque peu, surtout qu'on a pas le choix de les envoyer paître si on est pas d'accord avec leur devis ou leurs exigences.
11/08/2013 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Vous payez par cartes ou par relevé?

Si vous payez par relevé et pour éviter de faire et défaire plusieurs fois ET SEULEMENT SI la section de votre câble 8 sortant du compteur 2 est suffisante... installez une boite sur le câble

Vieille installation de fou: comment simplifier?

70 : Alimentation Tableau Boiler
71 : Tableau Boiler --> Boiler

80 : Alimentation Tableau Principal
81 : Tableau Principal --> Cuisson


70 & 80 : câble 4x6mm² assez long que pour aller au compteur final lors du raccordement par le GRD

Juste par précaution, vous pouvez installer un disjoncteur adapté à la section du 8 en tête de votre tableau principal en attendant le raccordement final.

P.S. : il faudra aussi installer un couteau de Terre et vérifier (si vous en avez une) si votre Terre est bonne

Dernière modification par COCAKILLER 12/08/2013 à 02h23. Motif: Oubli
13/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par COCAKILLER Voir le message
Vous payez par cartes ou par relevé?
Par relevé. Le compteur à carte date des anciens occupants des lieux.

Citation:
Si vous payez par relevé et pour éviter de faire et défaire plusieurs fois ET SEULEMENT SI la section de votre câble 8 sortant du compteur 2 est suffisante... installez une boite sur le câble
J'ai vérifié le section des fils du 8 et du 7. C'est plus gros que du 2.5. Je dirais du 4mm² pour le 7 et du 6mm² pour le 8.

Citation:
Vieille installation de fou: comment simplifier?

70 : Alimentation Tableau Boiler
71 : Tableau Boiler --> Boiler

80 : Alimentation Tableau Principal
81 : Tableau Principal --> Cuisson


70 & 80 : câble 4x6mm² assez long que pour aller au compteur final lors du raccordement par le GRD
Merci. Je garde ce conseil dans un coin de ma tête pour le futur (proche).

Citation:
Juste par précaution, vous pouvez installer un disjoncteur adapté à la section du 8 en tête de votre tableau principal en attendant le raccordement final
Merci pour tous ces conseils.
13/08/2013 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par geof77 Voir le message
J'ai vérifié le section des fils du 8 et du 7. C'est plus gros que du 2.5. Je dirais du 4mm² pour le 7 et du 6mm² pour le 8.
C'est parfait alors

Le câble 71 en 4mm² et 81 en 6mm²

N'hésitez pas à poser d'autres questions si besoin & bon amusement pour les tableaux
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