Vos lumières pour mon schéma

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Vos lumières pour mon schéma

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06/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour tous,

Nous avons aujourd'hui investigué l'électricité actuelle de la maison et vérifier comment nous pouvions, en utilisant l'existant, réussir à modifier notre installation.

Nous voulons passer d'un interrupteur simple à un interrupteur va-et-viens. Nous avons penser faire la chose suivante :
Vos lumières pour mon schéma

Ceci dans le but de pouvoir commander avec les deux va-et-viens une lampe (déjà existante) et une prise.

Ce schéma est-il valide ?

Pour les trucs non-relié, c'est qu'on a déconnecté le tout pour l'instant. On sait pas trop encore ce qu'on va en faire...

En vous remerciant pour votre aide
06/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Hello, ça me semble correct sauf que c'est le fil brun qu'il faut interrompre, pas le neutre qui est en bleu.

A la prise bas droite salon vous ne pourrez pas raccorder 3 fils par borne, il faudra des wagos.
06/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Hello, ça me semble correct sauf que c'est le fil brun qu'il faut interrompre, pas le neutre qui est en bleu.
Ah ? Enfin je peux inverser le bleu et le brun oui... ça devrait pas trop compliquer le truc.
Mais qu'on coupe le circuit sur la phase ou le neutre, qu'est-ce que cela change ?

Citation:
Posté par Jped Voir le message
A la prise bas droite salon vous ne pourrez pas raccorder 3 fils par borne, il faudra des wagos.
Et moi qui aujourd'hui même ai défait une prise où 4 câble étaient reliés dans la même borne d'une prise (enfin ça sera pas la première bizarrerie de cette installation)...

Enfin des Wagos j'en aie... mais vu le nombre qui me tombe dans les mains quand j'ouvre des prises dans cette maison (et c'est pourtant marqué WAGO dessus)... ou la facilité avec laquelle je les retire... ça me rend pas très sure de ces petits machins.
06/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par shara Voir le message
Enfin des Wagos j'en ai... mais vu le nombre qui me tombe dans les mains quand j'ouvre des prises dans cette maison (et c'est pourtant marqué WAGO dessus)... ou la facilité avec laquelle je les retire... ça me rend pas très sure de ces petits machins.
Il faut voir quels fils tu as ! C'est du 1,5 carré ? ou des vieux fils étamés sous coton ?
06/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par shara Voir le message
Mais qu'on coupe le circuit sur la phase ou le neutre, qu'est-ce que cela change ?
Rien techniquement mais c'est une question de convention. Si quelqu'un doit travailler dessus plus tard ce sera bcp plus clair.
06/06/2009 Vieux  
 
  63 ans, Autre pays
 
si vous installer un télérupteur dans le coffret de depart vous pouvez installer autant d'interrupteurs (bouton poussoir) que vous voulez pour allumer votre lampe ou vos lampes
06/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Il faut voir quels fils tu as ! C'est du 1,5 carré ? ou des vieux fils étamés sous coton ?
Du 2,5² XVB tout ce qu'il y a de plus commun...

L'installation à entièrement été refaite en 1996 (seulement ils ont mis le minimum vital et en apparent, alors on rénove).

J'ouvre une prise, je tire sur le WAGO en le tournant un peu au passage, j'ai les câbles qui tiennent plus qu'à moitié dedans...
J'ouvre une goulotte-cheminée (la grosse goulotte pour monter vers les étages), je tire un peu sur un WAGO pour remettre des câbles droits, j'en aie deux sur trois qui se détache...


Bon, j'ai croisé d'autres WAGO où les câbles semblent bien tenir (quoi que fallait pas tirer comme un fou pour les retirer du WAGO)... mais n'empêche...

Enfin, pour relier trois câbles ensembles, le sucre ça va pas (dommage, car lui, tu peux tirer dessus, le câble il reste dedans si tu as bien serré)...

Ou alors y'a plusieurs qualité de Wago... mais là franchement ça ma pas convaincu quand je vois comme parfois ça tiens à peine dans mon installation actuelle...

Pour la phase et neutre : Ah ok... à condition encore qu'entre mon compteur et mon tableau le neutre soit bien le neure... car s'ils ont inversés
06/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lapierre Voir le message
si vous installer un télérupteur dans le coffret de depart vous pouvez installer autant d'interrupteurs (bouton poussoir) que vous voulez pour allumer votre lampe ou vos lampes
Na mais je veux juste allumer/éteindre la lumière par les deux entrées de la pièce, un va-et-viens suffit amplement
07/06/2009 Vieux  
 
  55 ans, Namur
 
il me semble que ton va et vient va avoir un problème , d'après ton schéma tu fait venir le 3 fois neutre a ton va et vient .

Dernière modification par etiennedinant 07/06/2009 à 08h45.
07/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par etiennedinant Voir le message
il me semble que ton va et vient va avoir un problème , d'après ton schéma tu fait venir le 3 fois neutre a ton va et vient .
Tu parles de l'interrupteur de droite ?

Le neutre ne vient qu'une fois par le haut. Le fil bleu qui vient de la gauche n'est pas le neutre, mais un câble de va-et-viens qui est noir puis deviens bleu (car je réutilise les câbles existants dans les murs).

Et il va à la prise car la prise est commandé par le va-et-viens (cette prise servira à mettre une lampe supplémentaire).
07/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Voilà, j'ai modifié le schéma pour que ce soit la phase qui soit couper par les va-et-viens et non le neutre, comme le conseillait Jped.

Si je me trompe pas, ça doit donner cela :
Vos lumières pour mon schéma
07/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Encore moi

Après de nouvelle cogitation, voici ce que cela donnerais au final :
Vos lumières pour mon schéma

Sachant qu'un rectangle orange = 1 blochet simple
SAUF pour 'Interrupteur salon' (une prise+un interrupteur) et 'Prise porte salon' (deux prises).
sachant qu'un point noir = 1 WAGO

Nous aimerions vos lumières pour répondre aux questions suivantes :

Prise bas-gauche salon : le fait que deux circuits arrivent dans cette boite est-il problématique ? A savoir que c'était déjà comme cela avant.

Interrupteur cuisine : Je sais que je n'ai pas le droit d'utiliser le fil vert/jaune pour autre chose que la terre... alors, existe-il des câbles 3G2,5 sans terre ? Ou alors puis-je, avec une gaine termo-rétractable changer la couleur du câble de terre pour être aux normes ? Ou suis-je carrément obligé de prendre un 4G2,5 où la terre reste vide ?

Interrupteur cuisine : Pour passer d'un interrupteur à l'autre 'vers circuit cuisine', nous avons passé 3 câble VOB rouge sous tubes... là je remarque que je dois ammener le neutre à mon interrupteur... le câble rouge pour se faire sera accepté ou il faut absolument qu'il soit bleu ?

Pour ce qui est des prises où j'ai trois câble qui arrive, je suis donc obligé de passer par un WAGO si je comprends bien. Donc pour 'Prise bas-droite salon' me faut 3 WAGO... et pour la prise bas-gauche salon m'en faut un pour le câble de terre.

En vous remerciant d'avance pour votre aide précieuse dans ce casse-tête
07/06/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
* Edit: j'ai rédigé mon message pendant ta réponse. Je répond donc au message précédent (second schéma) *


Hello Shara. Je comprend pas qu'on te dise que ça va marcher parce qu'il y a quelques anomalies dans ton schéma.

Pour la question du neutre = bleu, ce n'est pas seulement une question de convention mais aussi de sécurité. Normalement le neutre est à 0V et la phase à 230V par rapport à la terre (c'est pas toujours le cas mais supposons que ce le soit). On place les interrupteurs sur la phase comme ça quand l'interrupteur coupe le circuit, la phase n'arrive plus à l'appareil, et le neutre qui arrive à l'appareil est à 0V donc moins dangereux.

D'autre part il est interdit d'utiliser du bleu pour autre chose que le neutre, donc le noir qui devient bleu c'est pas légal.

Ensuite, sur ton schéma d'interrupteur va-et-vient, les deux navettes sont les deux rond de droite, pas les deux ronds du bas. Le courant arrive sur le rond en bas à gauche et repart à droite soit en haut soit en bas, selon la position de l'interrupteur. Par exemple dans la salle à manger, le rouge qui vient du wago (point noir) doit aller en bas à gauche, et les deux navettes en noir doivent partir des deux ronds de droite. Enfin, c'est un détail du schéma pour autant que tu fasses les branchements corrects dans les vrais interrupteurs.

Au niveau des branchements maintenant (je me base sur le second schéma):
- La phase (rouge) arrive dans l'interrupteur sàm (c'est ok)
- Deux navettes noires en repartent vers l'autre va-et-vient (c'est ok) Passons sur le fait que la navette ne devrait pas devenir bleue.
- Le retour de la phase devrait aller vers la lampe du salon. C'est pas ok car ici elle passe par toutes les prises! Je reviendrai plus loin sur la prise à côté de l'interrupteur qui est branchée n'importe comment.
2 possibilités pour les autres prises:
- Si tu veux que toutes les prises fonctionnent en permanence, supprimer la phase (rouge) entre l'interrupteur de droite (salon) et les prises en haut à droite (porte salon), et remplacer par une phase qui va vers la lampe du salon. Supprimer aussi la phase (rouge) entre l'interrupteur de gauche (sàm) et la lampe du salon.
- Si tu veux que les prises soient aussi contrôlées par le va-et-vient, supprimer la phase (rouge) entre l'interrupteur sàm et la prise bas-droite salon (au centre du schéma) et remplacer par une phase allant de cette prise à la lampe du salon. Supprimer aussi la phase (rouge) entre l'interrupteur de gauche (sàm) et la lampe du salon.

Pour la prise à côté de l'interrupteur salon, quel est le but? Contrôlé ou pas par les interrupteurs? Je préfère que tu refasses d'abord le schéma pour le reste avant de passer à celui-là.

Dernière modification par red.pepper 07/06/2009 à 11h44.
07/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Pour la question du neutre = bleu, ce n'est pas seulement une question de convention mais aussi de sécurité. Normalement le neutre est à 0V et la phase à 230V par rapport à la terre (c'est pas toujours le cas mais supposons que ce le soit). On place les interrupteurs sur la phase comme ça quand l'interrupteur coupe le circuit, la phase n'arrive plus à l'appareil, et le neutre qui arrive à l'appareil est à 0V donc moins dangereux.
C'est en effet logique... tout cela en supposant que le bleu et le rouge ne sont pas inversé entre le compteur et le différentiel

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
D'autre part il est interdit d'utiliser du bleu pour autre chose que le neutre, donc le noir qui devient bleu c'est pas légal.
Bin pourtant je fais que reprendre ce qui existait déjà... et qui fut accepté puisque j'ai le certificat de conformité (enfin le contrôleur a sans doute pas vu le truc)... Et je peux mettre une gaine termo rétractable pour changer la couleur ??? car ce câble est DANS le mur et j'ai pas vraiment envie d'aller le changer car il traverse pour ainsi dire la pièce sur deux murs de long...

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Ensuite, sur ton schéma d'interrupteur va-et-vient, les deux navettes sont les deux rond de droite, pas les deux ronds du bas.
Alors là, je crois que tu as raison, mais aussi tort car selon les schémas de chez Niko, les deux sont possibles :
Vos lumières pour mon schéma

Personnellement j'ai utilisé la seconde possibilité pour pouvoir justement contrôler ma lampe et ma prise avec les va-et-viens, ce qui n'était pas possible (à moins de retirer pas mal de câble) avec la première possibilité.
Normalement mon schéma respecte bien le second schéma de raccordement, où les 'navette' sont sur les deux ronds du bas.

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Pour la prise à côté de l'interrupteur salon, quel est le but? Contrôlé ou pas par les interrupteurs? Je préfère que tu refasses d'abord le schéma pour le reste avant de passer à celui-là.
Le but est de pouvoir y connecter une lampe d'appoint commandée par les va-et-viens. Donc oui, la prise est bien commandée par les deux va-et-viens, d'où mon utilisation de la seconde possibilité de cablâge et non pas la première possibilité dont tu sembles me parler.
07/06/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par shara Voir le message
Encore moi

Après de nouvelle cogitation, voici ce que cela donnerais au final :
Vos lumières pour mon schéma

Sachant qu'un rectangle orange = 1 blochet simple
SAUF pour 'Interrupteur salon' (une prise+un interrupteur) et 'Prise porte salon' (deux prises).
sachant qu'un point noir = 1 WAGO
Voir mon message précédent pour les remarques sur ce circuit.

Citation:
Nous aimerions vos lumières pour répondre aux questions suivantes :

Prise bas-gauche salon : le fait que deux circuits arrivent dans cette boite est-il problématique ? A savoir que c'était déjà comme cela avant.
Normalement un seul circuit dans une boite de dérivation (ou blochet) mais on a déjà vu Cory dire que c'était OK d'avoir deux prises sur deux circuits dans un seul blochet. C'est un peu différent ici, je ne me prononce pas (pas spécialiste de l'homologation)

Citation:
Interrupteur cuisine : Je sais que je n'ai pas le droit d'utiliser le fil vert/jaune pour autre chose que la terre... alors, existe-il des câbles 3G2,5 sans terre ? Ou alors puis-je, avec une gaine termo-rétractable changer la couleur du câble de terre pour être aux normes ? Ou suis-je carrément obligé de prendre un 4G2,5 où la terre reste vide ?
Tu peux techniquement utiliser du thermo-rétractable mais ce n'est pas légal. C'est juste pour gruger le contrôleur qui n'ira évidemment pas ouvrir les murs. Ca reste dangereux en cas d'intervention en milieu de ligne.
Je le répète, le bleu non plus n'est pas autorisé pour la phase.

Citation:
Interrupteur cuisine : Pour passer d'un interrupteur à l'autre 'vers circuit cuisine', nous avons passé 3 câble VOB rouge sous tubes... là je remarque que je dois ammener le neutre à mon interrupteur... le câble rouge pour se faire sera accepté ou il faut absolument qu'il soit bleu ?
Je ne comprend pas bien pourquoi c'est le neutre qui doit passer par l'interrupteur. Sinon, je sais que le bleu doit être neutre mais je ne suis pas certain que l'inverse est vrai (le neutre doit être bleu). C'est en tout cas moins risqué.

Citation:
Pour ce qui est des prises où j'ai trois câble qui arrive, je suis donc obligé de passer par un WAGO si je comprends bien. Donc pour 'Prise bas-droite salon' me faut 3 WAGO... et pour la prise bas-gauche salon m'en faut un pour le câble de terre
Oui.
07/06/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Avant de discuter câblage, sommes-nous bien d'accord sur le schéma de principe ?

Vos lumières pour mon schéma
07/06/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par shara Voir le message
C'est en effet logique... tout cela en supposant que le bleu et le rouge ne sont pas inversé entre le compteur et le différentiel



Bin pourtant je fais que reprendre ce qui existait déjà... et qui fut accepté puisque j'ai le certificat de conformité (enfin le contrôleur a sans doute pas vu le truc)... Et je peux mettre une gaine termo rétractable pour changer la couleur ??? car ce câble est DANS le mur et j'ai pas vraiment envie d'aller le changer car il traverse pour ainsi dire la pièce sur deux murs de long...



Alors là, je crois que tu as raison, mais aussi tort car selon les schémas de chez Niko, les deux sont possibles :
Vos lumières pour mon schéma

Personnellement j'ai utilisé la seconde possibilité pour pouvoir justement contrôler ma lampe et ma prise avec les va-et-viens, ce qui n'était pas possible (à moins de retirer pas mal de câble) avec la première possibilité.
Normalement mon schéma respecte bien le second schéma de raccordement, où les 'navette' sont sur les deux ronds du bas.



Le but est de pouvoir y connecter une lampe d'appoint commandée par les va-et-viens. Donc oui, la prise est bien commandée par les deux va-et-viens, d'où mon utilisation de la seconde possibilité de cablâge et non pas la première possibilité dont tu sembles me parler.
Waou! Au temps pour moi. Je ne suis pas du tout familier avec ce second mode de branchement. En vérifiant, ce second mode fonctionne bel et bien (quoi que je n'aime pas vraiment les boucles de phases qu'il crée) et ton schéma correspond à ce second mode, prise de droite (interrupteur salon) comprise. Il n'y a donc potentiellement que des problèmes réglementaires et pas de problèmes fonctionnels.
Sorry pour la confusion.
07/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Normalement un seul circuit dans une boite de dérivation (ou blochet) mais on a déjà vu Cory dire que c'était OK d'avoir deux prises sur deux circuits dans un seul blochet. C'est un peu différent ici, je ne me prononce pas (pas spécialiste de l'homologation)
Bha s'il le faut je veux bien mettre deux blochets simple un à côté de l'autre... justement faudrait que je le sache AVANT de fermer mes murs

D'un autre côté, un double va-et-viens qui commande deux lampes de deux circuits différents (comme interrupteur cuisine dans mon schéma)... ça crée aussi deux circuits dans un blochet, et même dans UN interrupteur physique...

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Tu peux techniquement utiliser du thermo-rétractable mais ce n'est pas légal. C'est juste pour gruger le contrôleur qui n'ira évidemment pas ouvrir les murs. Ca reste dangereux en cas d'intervention en milieu de ligne.
Je le répète, le bleu non plus n'est pas autorisé pour la phase.
Pfff... intervention en milieu de câble... ça arrive vraiment ce genre de chose ???
Car si je peux pas le 'changer de couleur', faut je remplace carrément ce câble, qui doit faire dans les 10m à l'intérieur d'un mur (et je sais même pas par où il passe vraiment en plus...)
07/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Waou! Au temps pour moi. Je ne suis pas du tout familier avec ce second mode de branchement.
Moi non plus, c'est en regardant le guide Niko que je l'ai découvert, et comme il est plus adéquat pour parvenir à relier ma lampe et la prise, je l'utilise plutôt que le classique.

Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
En vérifiant, ce second mode fonctionne bel et bien (quoi que je n'aime pas vraiment les boucles de phases qu'il crée) et ton schéma correspond à ce second mode, prise de droite (interrupteur salon) comprise. Il n'y a donc potentiellement que des problèmes réglementaires et pas de problèmes fonctionnels.
Sorry pour la confusion.
Pas de problème, tant qu'on finit par se comprendre

Pour le règlementaire, vais attendre l'avis des experts sur le double-circuit dans un blochet et le changement de couleur des câbles...

Bon pour le double-circuit, je peux mettre deux blochets sans trop de problème je crois (enfin, faut je vérifier la longueur de câble dispo...)...

Par contre si je peux vraiment pas changer la couleur de mon câble noir qui devient bleu à droite de mon schéma... là je vais être bien emmerdée...

Pour le rouge à gauche du schéma, là je peux repasser un VOB bleu sans problème.

Et donc, pour aller d'un interrupteur à un autre, ça se vend du XVB à trois câbles où y'a pas de terre ? Ou il faut absolument acheté un 4 câbles (bonjours le gaspillage de cuivre...) ?
07/06/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ok pour le second circuit de Niko quoique assez rare ce n'est pas interdit.
Négatif par contre pour la gaine thermo. Seulement des "wago" dans les blochets.
Quant au couleurs, on fait ce qu'on veut, y compris changer en cours de route, sous les seules réserves suivantes:
Jaune-vert réservé à la terre.
Bleu réservé au neutre.
Vert interdit.
Jaune interdit.

Ce qu'on ne peut pas faire non plus, c'est venir avec deux lignes différentes dans le même blochet.
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